prepa-xt500 : Allez en piste !!!
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
p'tit jeune, p'tit jeune ... on a que 24 ans de différence, faut pas que déconner non plus !
YAMACO- pas trop seul là haut ?
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
YAMACO a écrit:p'tit jeune, p'tit jeune ... on a que 24 ans de différence, faut pas que déconner non plus !
Ah tiens, j'aurais dit moins!!! enfin 24 piges ça va ça vient!
papy1000watts- pas trop seul là haut ?
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
ouai, enfin ça va >>>> surtout !
YAMACO- pas trop seul là haut ?
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Pfuttt!!! tu n'as même pas remarqué que je flattai! et qu'en fait tu ne semblais pas beaucoup plus vieux que lui!!!!
papy1000watts- pas trop seul là haut ?
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
HOMORHO a écrit:Bonsoir
Ma contribution, tableau comparatif
250 TZR 250 RGV SR 500
Angle de chasse 26° 25,35° 27,30°
Chasse 96 mm 98 mm ?
Roue avant 17 pouces 17 pouces 19 pouces (17/18 pouces pour une pistarde)
Empâtement 1375 mm 1375 mm 1400 mm
Répartition du poids Av 50% Ar 50% Av 49% Ar 51% Av 41,4% Ar 58,6%
à vide
Poids à vide 128 kg 128 kg 158 kg (130/135 kg env. pour une pistarde)
Pour avoir roulé sur circuit avec une SR à cadre d' origine (un camion) et une SR à cadre de TZR ( un jouet ) Je pense qu' il faut se rapprocher des caractéristiques des 250.
Merci ça fait plaisir à lire.
La 250 RGV est une bonne base à tout point de vue (empattement, répartition des masses) mais pour en avoir une à la maison (équipée d'un moteur 600 XT), je peux vous assurer que c'est un "char" comparée au Barigo. Le train AV est, au minimum, à optimiser.
Buell-LN- maintenant la route du nirvana !
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Attention, le montage que j'ai fait sur la photo c'est vraiment a l'arrache, pour voir grosso merdo comment les pièces allait se marier, y a même pas de roulement dans la colone, d'où la chasse importante et l'empattement itou.
Homorho, bien ton tableau, je veux faire un petit shéma avec les cotes principales ou chacun pourrait mettre celle de sa moto pour avoir une idée. Mais comme je suis une bille avec paint, faut que je vois ça avec mon voisin.
Intéressant tes tés Buell, c'est toi qui tourne ça?
t'as une idée du prix de reviens?
Homorho, bien ton tableau, je veux faire un petit shéma avec les cotes principales ou chacun pourrait mettre celle de sa moto pour avoir une idée. Mais comme je suis une bille avec paint, faut que je vois ça avec mon voisin.
Intéressant tes tés Buell, c'est toi qui tourne ça?
t'as une idée du prix de reviens?
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L'abbé khan- modérateur
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Buell-LN a écrit:HOMORHO a écrit:Bonsoir
Ma contribution, tableau comparatif
250 TZR 250 RGV SR 500
Angle de chasse 26° 25,35° 27,30°
Chasse 96 mm 98 mm ?
Roue avant 17 pouces 17 pouces 19 pouces (17/18 pouces pour une pistarde)
Empâtement 1375 mm 1375 mm 1400 mm
Répartition du poids Av 50% Ar 50% Av 49% Ar 51% Av 41,4% Ar 58,6%
à vide
Poids à vide 128 kg 128 kg 158 kg (130/135 kg env. pour une pistarde)
Pour avoir roulé sur circuit avec une SR à cadre d' origine (un camion) et une SR à cadre de TZR ( un jouet ) Je pense qu' il faut se rapprocher des caractéristiques des 250.
Merci ça fait plaisir à lire.
La 250 RGV est une bonne base à tout point de vue (empattement, répartition des masses) mais pour en avoir une à la maison (équipée d'un moteur 600 XT), je peux vous assurer que c'est un "char" comparée au Barigo. Le train AV est, au minimum, à optimiser.
La chasse de SR c'est 117 mm. En mettant une fourche plus courte et une roue de 17 a l'avant, et en remontant l'arriere, on peut arriver a 26 degres et une chasse de moins de 100 mm, (c'est ce que ET et moi avons fait) et pour le poids on peut descendre sous les 120 mais c'est du boulot et des sous (basiquement on remplace de l'acier par de l'alu ou du plastic ou par rien)
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Bon de toute façon, il faut bien commencer par quelque chose et essayer de faire les choses dans le bon ordre.
je vois ça comme ça:
- faire les roues définitives pour avoir le diamètre et donc la hauteur des axes pour pouvoir régler l'assiette.
- trouver et faire le BO
- ensuite m'occuper de l'av
Engardant un oeil sur l'av en faisant l'ar et lycée de versaille.
Pour les roues je mets du 18 (chalenge), reste à définir la largeur, pour simplifier le choix je pensais partir sur les dimensions du SRX ...
Ca me semble suffisant niveau largeur tout en contenant le poids, est-ce que je pourrais descendre plus bas ? Passer à la même largeur av/ar ?
je vois ça comme ça:
- faire les roues définitives pour avoir le diamètre et donc la hauteur des axes pour pouvoir régler l'assiette.
- trouver et faire le BO
- ensuite m'occuper de l'av
Engardant un oeil sur l'av en faisant l'ar et lycée de versaille.
Pour les roues je mets du 18 (chalenge), reste à définir la largeur, pour simplifier le choix je pensais partir sur les dimensions du SRX ...
Ca me semble suffisant niveau largeur tout en contenant le poids, est-ce que je pourrais descendre plus bas ? Passer à la même largeur av/ar ?
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
2J4 000697 a écrit:Buell-LN a écrit:HOMORHO a écrit:Bonsoir
Ma contribution, tableau comparatif
250 TZR 250 RGV SR 500
Angle de chasse 26° 25,35° 27,30°
Chasse 96 mm 98 mm ?
Roue avant 17 pouces 17 pouces 19 pouces (17/18 pouces pour une pistarde)
Empâtement 1375 mm 1375 mm 1400 mm
Répartition du poids Av 50% Ar 50% Av 49% Ar 51% Av 41,4% Ar 58,6%
à vide
Poids à vide 128 kg 128 kg 158 kg (130/135 kg env. pour une pistarde)
Pour avoir roulé sur circuit avec une SR à cadre d' origine (un camion) et une SR à cadre de TZR ( un jouet ) Je pense qu' il faut se rapprocher des caractéristiques des 250.
Merci ça fait plaisir à lire.
La 250 RGV est une bonne base à tout point de vue (empattement, répartition des masses) mais pour en avoir une à la maison (équipée d'un moteur 600 XT), je peux vous assurer que c'est un "char" comparée au Barigo. Le train AV est, au minimum, à optimiser.
La chasse de SR c'est 117 mm. En mettant une fourche plus courte et une roue de 17 a l'avant, et en remontant l'arriere, on peut arriver a 26 degres et une chasse de moins de 100 mm, (c'est ce que ET et moi avons fait) et pour le poids on peut descendre sous les 120 mais c'est du boulot et des sous (basiquement on remplace de l'acier par de l'alu ou du plastic ou par rien)
Surtout que je part d'un cadre XT la chasse est plus importante je crois.
la découpe du cadre va devenir obligatoire...
Buell, tu à une idée de l'amplitude de réglage possible pour les té? Ceux que tu va faire ou du commerce...
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
bjr
oui 18" est ce qu'il faut pour être éligible en compet ancienne
pour les roues, j'ai mis des jantes de 2.15 av et ar avec des pneus BT45 110/80 ar c'est bien et 100/90 av c'est trop gros il faut que je le change pour mettre plus fin
ce we j'essaie de prendre les cotes de mon proto
gil :cat:
oui 18" est ce qu'il faut pour être éligible en compet ancienne
pour les roues, j'ai mis des jantes de 2.15 av et ar avec des pneus BT45 110/80 ar c'est bien et 100/90 av c'est trop gros il faut que je le change pour mettre plus fin
ce we j'essaie de prendre les cotes de mon proto
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
L'abbé khan a écrit:Buell, tu à une idée de l'amplitude de réglage possible pour les té? Ceux que tu va faire ou du commerce...
Tu peux préciser ta question et de quelle version des tés ?
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Buell-LN a écrit:L'abbé khan a écrit:Buell, tu à une idée de l'amplitude de réglage possible pour les té? Ceux que tu va faire ou du commerce...
Tu peux préciser ta question et de quelle version des tés ?
En général, avec une paire de tés réglables "de base" quelle est l'amplitude de réglage de l'angle de chasse mini/maxi?
Par exemple en partant de 20° mini, on peut arriver à combien au maxi?
Est-ce que ça joue sur 1 ou 2° ou est-ce qu'on peut jouer sur 10°.
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Les seuls tés réglables du commerce que je connaisse (Largar Concept), ont une amplitude de 0/-2.7° en angle de chasse et de -8/+8mm sur la chasse.
Les miens, je les dessine en fonction des valeurs de chasse que je me fixe en compression, détente et statique.
Les miens, je les dessine en fonction des valeurs de chasse que je me fixe en compression, détente et statique.
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
OUAI....... j'me disais aussi 1530 mms ???
commence par mettre des roulements a la colonne, et tu verras que ce sera nettement plus dans la tranche standard !
le G50 est en 90/90 x 18 a l'avant, et 110/18 a l'ar ! et c'est parfait en AVON pour rappel : pilote équipé 120 kgs / moto 120 kgs
va pas tronçonner ton cadre avant de l'avoir essayer tel qu'il sera avec les roulements, m'enfin c'est ta moto, y'a pas d'reprise apres livraison !
ça bouillonne trop dans ta cafetière, faudrait voir rajouter un peu d'eau froide, sinon tu vas faire des conneries ! j'dis ça, j'dis rien !
commence par mettre des roulements a la colonne, et tu verras que ce sera nettement plus dans la tranche standard !
le G50 est en 90/90 x 18 a l'avant, et 110/18 a l'ar ! et c'est parfait en AVON pour rappel : pilote équipé 120 kgs / moto 120 kgs
va pas tronçonner ton cadre avant de l'avoir essayer tel qu'il sera avec les roulements, m'enfin c'est ta moto, y'a pas d'reprise apres livraison !
ça bouillonne trop dans ta cafetière, faudrait voir rajouter un peu d'eau froide, sinon tu vas faire des conneries ! j'dis ça, j'dis rien !
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Lagar concept c'est donc réglable par exentrique dans le roulement, ça limite pas mal, avec la solution que tu veux réaliser, il devrait y avoir plus d'amplitude.
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Le SRX est en 100/80 à l'av et 120/80 à l'ar.
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Bonjour,
Concernant les roues j' "interweivé" des membres du forum qui roulent sur piste sur leur "monte"
KAWA95 Clement 500XT/SR Monogil YAMACO(le SEELEY)
Avant 1.85x18 1.75x18 2.15x18
Pneu avant 90x90x18 90x90x18 100x90x18 100x90x19
Arrière 2.15x18 2.15x18 2.15x18
pneu arrière 110x90x18 110x90x18 110x90x18 110x90x18
Pour le rayonnage, Monogil à des les rayons KEDO et KAWA 95 Ø 3,5mm
Pour la mienne mon choix n' est pas fixé. Cela dépendra du choix des pneus "Piste" disponible fin 2017. Actuellement seul AVON à des pneus compétition en 18 pouces.
Attention, Pour le VMA largeur maxi des pneus 110mm
Concernant la modification de l' angle de chasse les bordelic l' ont fait.
Patrick
Concernant les roues j' "interweivé" des membres du forum qui roulent sur piste sur leur "monte"
KAWA95 Clement 500XT/SR Monogil YAMACO(le SEELEY)
Avant 1.85x18 1.75x18 2.15x18
Pneu avant 90x90x18 90x90x18 100x90x18 100x90x19
Arrière 2.15x18 2.15x18 2.15x18
pneu arrière 110x90x18 110x90x18 110x90x18 110x90x18
Pour le rayonnage, Monogil à des les rayons KEDO et KAWA 95 Ø 3,5mm
Pour la mienne mon choix n' est pas fixé. Cela dépendra du choix des pneus "Piste" disponible fin 2017. Actuellement seul AVON à des pneus compétition en 18 pouces.
Attention, Pour le VMA largeur maxi des pneus 110mm
Concernant la modification de l' angle de chasse les bordelic l' ont fait.
Patrick
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
L'abbé khan a écrit:Lagar concept c'est donc réglable par exentrique dans le roulement, ça limite pas mal, avec la solution que tu veux réaliser, il devrait y avoir plus d'amplitude.
Euh ... ... comment expliquer :? :
La chasse est la résultante de la valeur de l'angle de chasse et des déports des tubes.
Pour calculer mes tés, je pars du résultat (valeurs de chasse désirées), s'en déduit un angle de chasse et des valeurs de déport des tubes (différent entre le té inférieur et supérieur).
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Qu'est-ce qui est le plus sensible à la conduite, l'angle ou la chasse?
J'ai le sentiment que c'est l'angle, mais je suis peut-être dans le faux.
Evidemment tout les paramètres sont liés, mais modifier la chasse sans (presque) rien modifier d'autre c'est "facile", il suffit de passer de roues de 17" à 18" puis 19"... La chasse se trouve modifiée sans changer l'angle ni le déport (il n'y a que centre de gravité qui monte).
Sur la même moto, est-ce que c'est vraiment sensible d'un point de vu vivacité?
J'ai le sentiment que non...
Si on pouvais changer l'angle sans toucher au reste (pas trouvé de solution) quel serait la différence de resenti pour chaque degré?
J'ai le sentiment que le comportement serai vraiment transformé pour la même moto entre 20° et 30° d'angle de chasse même si on arrivait à garder le même déport et la même chasse... Je suis peut-être dans le faux, mais c'est juste pour essayer de comprendre.
C'est pareil, modifier la parallelité axe de colone/axe de tubes, ça doit influencer pas mal le comportement non?
Bon commencer par mes roues moi, ça sera moins casse tête .
J'ai le sentiment que c'est l'angle, mais je suis peut-être dans le faux.
Evidemment tout les paramètres sont liés, mais modifier la chasse sans (presque) rien modifier d'autre c'est "facile", il suffit de passer de roues de 17" à 18" puis 19"... La chasse se trouve modifiée sans changer l'angle ni le déport (il n'y a que centre de gravité qui monte).
Sur la même moto, est-ce que c'est vraiment sensible d'un point de vu vivacité?
J'ai le sentiment que non...
Si on pouvais changer l'angle sans toucher au reste (pas trouvé de solution) quel serait la différence de resenti pour chaque degré?
J'ai le sentiment que le comportement serai vraiment transformé pour la même moto entre 20° et 30° d'angle de chasse même si on arrivait à garder le même déport et la même chasse... Je suis peut-être dans le faux, mais c'est juste pour essayer de comprendre.
C'est pareil, modifier la parallelité axe de colone/axe de tubes, ça doit influencer pas mal le comportement non?
Bon commencer par mes roues moi, ça sera moins casse tête .
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
L'abbé khan a écrit:Qu'est-ce qui est le plus sensible à la conduite, l'angle ou la chasse?
J'ai le sentiment que c'est l'angle, mais je suis peut-être dans le faux.
Evidemment tout les paramètres sont liés, mais modifier la chasse sans (presque) rien modifier d'autre c'est "facile", il suffit de passer de roues de 17" à 18" puis 19"... La chasse se trouve modifiée sans changer l'angle ni le déport (il n'y a que centre de gravité qui monte).
Sur la même moto, est-ce que c'est vraiment sensible d'un point de vu vivacité?
J'ai le sentiment que non...
Si tu changes la chasse de cette manière là . . . tu change l'angle de chasse aussi (sauf si tu corriges aussi l’assiette)
Si on pouvais changer l'angle sans toucher au reste (pas trouvé de solution) quel serait la différence de resenti pour chaque degré?
J'ai le sentiment que le comportement serai vraiment transformé pour la même moto entre 20° et 30° d'angle de chasse même si on arrivait à garder le même déport et la même chasse... Je suis peut-être dans le faux, mais c'est juste pour essayer de comprendre.
C'est pareil, modifier la parallelité axe de colone/axe de tubes, ça doit influencer pas mal le comportement non?
Oui c'est plus simple de garder la parralallelleliiété (comme tu dis)
Bon commencer par mes roues moi, ça sera moins casse tête .
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Phil 421 a écrit:L'abbé khan a écrit:Qu'est-ce qui est le plus sensible à la conduite, l'angle ou la chasse?
J'ai le sentiment que c'est l'angle, mais je suis peut-être dans le faux.
Evidemment tout les paramètres sont liés, mais modifier la chasse sans (presque) rien modifier d'autre c'est "facile", il suffit de passer de roues de 17" à 18" puis 19"... La chasse se trouve modifiée sans changer l'angle ni le déport (il n'y a que centre de gravité qui monte).
Sur la même moto, est-ce que c'est vraiment sensible d'un point de vu vivacité?
J'ai le sentiment que non...
Si tu changes la chasse de cette manière là . . . tu change l'angle de chasse aussi (sauf si tu corriges aussi l’assiette)
Bah si tu changes les roues av et ar en même temps la moto monte mais ne change pas d'assiette...
Si on pouvais changer l'angle sans toucher au reste (pas trouvé de solution) quel serait la différence de resenti pour chaque degré?
J'ai le sentiment que le comportement serai vraiment transformé pour la même moto entre 20° et 30° d'angle de chasse même si on arrivait à garder le même déport et la même chasse... Je suis peut-être dans le faux, mais c'est juste pour essayer de comprendre.
C'est pareil, modifier la parallelité axe de colone/axe de tubes, ça doit influencer pas mal le comportement non?
Oui c'est plus simple de garder la parralallelleliiété (comme tu dis)
Bon commencer par mes roues moi, ça sera moins casse tête .
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
De ce que j'ai compris des explications de JBB, ce sont les valeurs de chasse et de déport des tubes (de fourches) qui sont importantes et ont une influence sur la conduite. Le reste est liés (angle de chasse).
Dernière édition par Buell-LN le Dim 11 Sep 2016, 08:47, édité 1 fois
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Bonjour,
Petite précision 2J4 000697: "en remontant l'arriere, on peut arriver a 26 degres et une chasse de moins de 100 mm, (c'est ce que ET et moi avons fait)"
par modification du point de fixation des amortisseurs sur le bras oscillant ou sur le cadre?
Patrick
Petite précision 2J4 000697: "en remontant l'arriere, on peut arriver a 26 degres et une chasse de moins de 100 mm, (c'est ce que ET et moi avons fait)"
par modification du point de fixation des amortisseurs sur le bras oscillant ou sur le cadre?
Patrick
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
HOMORHO a écrit:Bonjour,
Petite précision 2J4 000697: "en remontant l'arriere, on peut arriver a 26 degres et une chasse de moins de 100 mm, (c'est ce que ET et moi avons fait)"
par modification du point de fixation des amortisseurs sur le bras oscillant ou sur le cadre?
Patrick
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Bonjour,
Ben 2j4 quand tu « bricoles », tu fais pas semblant. Magnifique boulot.
Mais pour nos SR de piste pouvant être éligible en VMA le monoamortisseur n'est pas accepté.
Patrick
Ben 2j4 quand tu « bricoles », tu fais pas semblant. Magnifique boulot.
Mais pour nos SR de piste pouvant être éligible en VMA le monoamortisseur n'est pas accepté.
Patrick
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
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voilà ! les mesures des modifs de ma 500 SRXT fourche de 250 TDR et roue de 17 pouces et bras oscillant de 600 XT .
De l'axe de la roue avant a l'axe du bras oscillant 920 mm
de l'axe du bras oscillant et l'axe de la roue arrière , plus ou moins 500 mm , pour un total 1420 mm entre axe de roues .
entre l'axe de bras oscillant et la fixation des amortisseurs (partie haute sur le cadre , tige de 10) 300 mm
entre l'axe du bras et l'axe des fixtions des amortisseurs ( pattes soudé) 407 mm
entre axe des amortisseurs 360 mm
La moto et vive et stable a et fonctionne plutot bien . manque juste un peut de puissance ...
voilà ! les mesures des modifs de ma 500 SRXT fourche de 250 TDR et roue de 17 pouces et bras oscillant de 600 XT .
De l'axe de la roue avant a l'axe du bras oscillant 920 mm
de l'axe du bras oscillant et l'axe de la roue arrière , plus ou moins 500 mm , pour un total 1420 mm entre axe de roues .
entre l'axe de bras oscillant et la fixation des amortisseurs (partie haute sur le cadre , tige de 10) 300 mm
entre l'axe du bras et l'axe des fixtions des amortisseurs ( pattes soudé) 407 mm
entre axe des amortisseurs 360 mm
La moto et vive et stable a et fonctionne plutot bien . manque juste un peut de puissance ...
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Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
de retour ce soir, du Triton track day, plusieur XT STD, juste un dix et une roue de 18 a l'avant, et c'est tout ...
bin accroches toi gamin !
ça passe partout a donf !!!
je te redis ... rassures toi, c'est la dernière fois jettes le bouilleur dedans, et va l'essayer !
montes ou descends les tubes dans les tés ... mais putain essayes !!!
le bureau d'étude, c'est bien ... mais c'est sur la piste que ça ce passe, tu verras s'il c'est gouré ou pas !!!
pilote c'est bien, mais metteur au point c'est nettement mieux ! et alors les deux va va vaaaa ! c'est le top !
Bon c'est mon point de vue, et j'ai raison ... d'abord !
aller Ciao !
bin accroches toi gamin !
ça passe partout a donf !!!
je te redis ... rassures toi, c'est la dernière fois jettes le bouilleur dedans, et va l'essayer !
montes ou descends les tubes dans les tés ... mais putain essayes !!!
le bureau d'étude, c'est bien ... mais c'est sur la piste que ça ce passe, tu verras s'il c'est gouré ou pas !!!
pilote c'est bien, mais metteur au point c'est nettement mieux ! et alors les deux va va vaaaa ! c'est le top !
Bon c'est mon point de vue, et j'ai raison ... d'abord !
aller Ciao !
YAMACO- pas trop seul là haut ?
- Nombre de messages : 13154
Localisation : BURGUNDY
Date d'inscription : 21/03/2013
Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
+1 et en attendant tu auras fait un tour de piste!!!! faut écouter les vieux plus expérimentés.
papy1000watts- pas trop seul là haut ?
- Nombre de messages : 20241
Age : 63
Localisation : LA les Andelys NORMANDIE
Date d'inscription : 22/01/2015
Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Vous inquiétez pas je vais pas passer tout mon temps là dessus, pis t'façon un coup de meuleuse c'est fait même si la bécane est montée .
Merci Eric et pour mettre la fourche TDR, t'as fais comment ? T'as gardé les té d'origine du XT ou TDR?
Merci Eric et pour mettre la fourche TDR, t'as fais comment ? T'as gardé les té d'origine du XT ou TDR?
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La prudence est le cimetière des rêves.
L'abbé khan- modérateur
- Nombre de messages : 4308
Localisation : 58
Date d'inscription : 16/10/2012
Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
j'ais monté toute la fourche avec ces T . Les ressorts ne sont plus d'origine , plus dur .
eric xt club idf- t'es un pilier !
- Nombre de messages : 2089
Age : 63
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 15/10/2006
Re: prepa-xt500 : Allez en piste !!!
Merci
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L'abbé khan- modérateur
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Localisation : 58
Date d'inscription : 16/10/2012
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