FOURCHE-xt500 (2) : Lesquelles autres adapter ?

salut!

pas une douille, hein, mais un embout, un mâle donc..!!
ou bien à se fabriquer à partir d'un vieil écrou de 22 mm de coté sur plats..
çà doit se trouver sur du diamètre M14 je pense..
y souder une longue tige de cequetutrouves, un autre écrou de l'autre coté pour y mettre une clé, et hop ..!!

den's

Allez je me lance aussi dans l'adaptation d'une fourche de XT 350 achetée sur le bon coin.
Inspiré par  Dr Phil : https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t14226p30-xt-80-en-perpetuel-changement
et par Fageas: https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t14294-adaptation-fourche-xt350-sur-xt500-80

Pas beaucoup de place dans mon tiers de garage mais ça passe:


et la comparaison des fourches:
les dimensions sont prises en laissant dépasser les tubes du té supérieur de 1,5cm.
La fourche de la 350 fait 6,5cm de plus que celle de la XT donc va falloir la diminuer d'environ 6cm. Sans doute par une cale au sommet du tube amortisseur qui diminuera d'autant le débattement de la fourche.
le débattement d'une fourche de 350 : 25,5cm.
le débattement d'une fourche de 500: 19,5cm donc 6 cm de moins ça tombe bien, mais il va sans doute falloir adapter parce que la fourche de 350 est beaucoup plus souple. Peut-être faudra-t-il précontraindre un peu plus les ressorts que l'origine... On pourrait aussi la durcir avec de l'air puisque il y a des valves de gonflage sur les bouchons de fourche. Mais d'une part j'espère les remplacer par de simples bouchons qui prendraient moins d'espace et permettrait justement de monter le tube de 1,5cm au dessus du T (sinon ça bute sur le guidon), d'autre part je n'ai qu'une confiance relative dans l'étanchéité des joints spis à l'air et je crains qu'il ne faille passer son temps à contrôler la pression et gonfler la fourche.

La jante de XT 500 ne convient pas avec le moyeu de la 350 car l'orientation des rayons du côté de la flasque de frein est un peu plus externe. Donc il faut une jante percée pour un petit moyeu symétrique.
Les 350 ont des roues alu or il me faut une anodisée dorée.
J'ai trouvé sur le bon coin une roue dorée  de 600 Ténéré en parfait état. Malheureusement le disque est plus grand et ne convient pas à l'étrier de la 350. Il va donc falloir dérayonner les roues de la 350 et de la 600 et monter le moyeu de la 350 sur la jante de 600.  
J'ai acheté chez Yamaha un jeu de rayons (80 € environ). Malheureusement il n'y a pas de rayons inox pour la 350 chez Kedo.

J'ai pris le tuto suivant et très bien fait:
http://www.webazar.org/xt500/rayonnage.php
et c'est parti. Pffff j'ai bien du y passer 2 heures et recommencer 2 fois. Heureusement que j'avais une seconde roue de 350 qui pouvait me servir de modèle sinon ce doit être quasi infaisable sans expérience.
Bien penser dès le départ à enfiler tous les rayons du côté gauche sur le moyeu avant de commencer le droit. Parce que une fois les rayons droits en place, il n'est plus possible de passer ceux du côté gauche.
Et surtout en suivant ce tuto, il est dit donc on fait:

Mise en place du premier rayon tracteur, côté droit
Les rayons tracteurs sont aussi nommés car ils tractent la jante quand la roue tourne. La tête du premier rayon tracteur se place dans le moyeu, en entrant par l'extérieur, dans le premier trou intérieur à droite du trou du rayon "maitre". Il se visse dans la jante, dans le trou côté droit situé entre les rayons pousseurs 7 et 8. Visser son écrou jusqu'à ce que le filetage disparaisse dans l'écrou. Il est repéré par un 10 bleu sur les photos.

Et bien non, quand on fait ça et qu'on a tout fini on se dit bien qu'il y a un problème, la roue est bancale les rayons ne sont pas symétriques. Bien sur le premier rayon tracteur se place entre les rayons pousseurs 6 et 7 (et non pas 7 et 8 ) :evil: Alors faut tout démonter et tout recommencer.

Donc on commence comme ça:  



ça merdouille un peu comme ça:  



Et heureusement on finit comme ça:  



Pour la tension des rayons et le réglage du voile et du saut j'ai demandé à mon mécano de s'en charger en me montant le pneu sur la roue.

Si les tubes de fourche de 350 et de 500 sont de même diamètre (39mm, euh non 36mm!) ce qui facilite particulièrement le montage d'une fourche de 350 sur nos 500, les tés de la 500 sont par contre plus larges que les tés de la 350.
Au montage à blanc avec tubes et fourreaux de 350 sur tés de 500 et avec l'axe de 500 on constate un écart de 11mm entre le moyeu avec son entretoise et le fourreau de fourche.
l'idéal pour centrer la roue serait donc de poser deux entretoises de 5,5mm de chaque côté du moyeu.
Pour ma part je crois que je mettrai 5mm à gauche et 6mm à droite. Pourquoi? Pour que le téton du fourreau maintienne encore l'entraineur de compteur et l'empêche de tourner. Ce n'est pas fondamental mais rassurant tout de même. Dr Phil dans son post cité plus haut indique qu'avec une entretoise de 5mm, l'entraineur de compteur est encore bloqué par 1mm de contact avec le téton du fourreau. Je ne pense pas qu'1mm d'erreur dans le centrage de la roue soit préjudiciable quand je vois la précision avec laquelle on centre la roue arrière lorsque on règle la tension de la chaine. Vos avis sont les bienvenus.

Mesure de l'écart à combler par 2 entretoises:11mm au niveau de l'axe
[Edit :] mais 10mm d'écart mesurés entre les tés de la 500 et de la 350 donc 2 entretoises de 5 mm à prévoir

Et là je bute sur le démontage de la fourche.
Impossible de démonter, même fourche contrainte, le tube du fourreau à cause de ce ##@!!#@!! de tube amortisseur avec un 6 pans de 22mm au fond du tube.
Pas d'écrou de 22 chez casto ou au roi merlin
J'ai acheté une fortune ce petit outil qui me servira de toute façon pour mes kawas, mais il est totalement inadapté à cette fourche:



Alors j'ai commandé chez Promeca (promeca.com) des écrous de 22 et une tige fileté de 14. il me semble que c'est ça 14 pour un écrou de 22. Je leur envoi un mail pour confirmation: pas de réponse. Je me dis que j'ai raison et je commande quand même. Et bien il y a quand même un mec chez Promeca qui est arrivé à enfiler 8 écrous de 31,4mm (donc ça doit être un système en pouce) sur une tige fileté de 14, comme des perles sur un collier!   Et sans se poser de question. il a emballé tout ça et roule ma poule. Incroyable!   tu crois pas qu'il aurait pu se dire au mieux tiens le client a du se tromper on va l'appeler pour confirmation, au pire juste regarder le bon de commande pour voir ce que j'avais commandé. Que dalle, dématière fécale toi avec ces gros boulons de m.... :evil: Et en plus la facture indique bien écrous de 22mm. Font ch... chez Promeca. Donc pour l'instant ma fourche n'est toujours pas démontée  

Faut le faire quand même:

salut!

pour tes zécrous, tu pourrais aller faire un tour chez le mécano du coin, il doit avoir une "boite à boulons" où il récupère de tout et de rien, on doit y trouver de l'écrou avec 21 ou 22 mm de plat..
si tu as demandé des écrous de 22 au gars, il t'a donné des écrous de 22, mais 22 c'est toujours le diamètre nominal du filetage, on ne parle jamais de la dimension de la clé car ce n'est pas normalisé..

den's

den's a écrit:si tu as demandé des écrous de 22 au gars, il t'a donné des écrous de 22, mais 22 c'est toujours le diamètre nominal du filetage, on ne parle jamais de la dimension de la clé car ce n'est pas normalisé..

Voui, des écrous pour une tige filetée de 14, ce sont des écrous de 14...

Maintenant tu as de beaux écrous en 7/8" (22,2 mm), avec clé de 31,7 mm (1-1/4"), il ne te reste qu'à trouver un propriétaire de tractopelle Caterpillar que ça peut intéresser  .

Pour les rayons inox, il y a  le choix (mais c'est trop tard . . . )

http://www.a-tillmanns.de/?c=e
macadam 2 roues
Sima


La différence entre l'écartement des "Tés" de 350 et 500 est de 10mm  (de mémoire) si tu mesure en bas il peut y avoir   un écart ; mesure sur les  "Tés" . Je ma souviens d'une cale de 5 mm de chaque coté (Dr Phil  -  Fageas ?)  Il est impératif que les tubes de fourches soient parallèles pour que ça coulisse bien en ligne.

A +

Je rechigne à désaligner les roues : je règle le centrage de la roue arrière avec un réglet, en mesurant la tige filetée du centreur, de chaque côté.

Ceci dit, je n'ai jamais essayé autrement.

peauxdelavieillecabane a écrit:Je rechigne à désaligner les roues : je règle le centrage de la roue arrière avec un réglet, en mesurant la tige filetée du centreur, de chaque côté.

Ceci dit, je n'ai jamais essayé autrement.

? ? ?

Phil 421 a écrit:La différence entre l'écartement des "Tés" de 350 et 500 est de 10mm  (de mémoire) si tu mesure en bas il peut y avoir   un écart ; mesure sur les  "Tés" . Je ma souviens d'une cale de 5 mm de chaque coté (Dr Phil  -  Fageas ?)

J'en ai marre d'avoir toujours tort   
J'ai mesuré la différence d'écart entre les tés et effectivement c'est bien 10mm pile poil.
Je vais corriger mon post plus haut
Merci

Tant qu'a corriger . . .
tu as écrit :
"les tubes de fourche de 350 et de 500 sont de même diamètre (39mm)"

Ils font  36 mm  (une fôte de frappe bien sûr)

A  +



Et merci pour ce super reportage ; Baldé, Ago  Sarron et Jacky G  . . . rien que ça

N'aie crainte pour tes joints avec de l'air dans la fourche, l'air se trouve en haut (entre l'huile et les bouchons) et les seuls joints qui sont soumis a
la pression de l'air sont les o-ring des bouchons.
Sache aussi que même si tu ne met pas d'air dans une fourche l'huile et la chaleur fournissent du gaz et lorsque tu enfonce la valve d'un bouchon ou tu n'a pourtant rien mis cela fera "pchit" au bout d'un certain temps de roulage.

Bonjour,
 
Petite question pour Dens, Dune, Julien et tous les spécialistes de la terre : Peut-on monter sans trop de problèmes une fourche d 'YZ 490 (modèle 88 à frein à disque) sur la colonne du XT ???
 
C'est pour ma futur transformation (peut être pas pour la Normandie 2015 mais plutôt pour l'Aveyron 2016): avant YZ (j'ai une opportunité), arrière BO de Barigo (je l'ai déjà)...
Un peu comme la bécane de Dune en Ardèche, mais un poil plus bas... j'aimerai enfourcher la selle sans escabeau !!!
 
Merci pour vos réponses !
 
Fageas

Après la fourche 350 XT tu veux passer à plus gros. C'est le même travail faut juste voir au niveau des roulements.
J'y pense aussi, j'avait monté la fourche 350 pour garder les tés d'origine mais j'ai encore une fourche YZ qui traine dont je n'ai pas les tés.
Si j'en trouve je la monterai peut être, d'autant plus que la roue reste valable.

Je connais une XT avec une fourche de TT600, celle d'Hervé avec une fourche d'YZ 125 ou 250, donc oui, à priori, ca doit monter.

Le plus dur sera probablement de trouver les roulements qui vont bien.

J'ai vu aussi une XT avec une fourche de DR 350. Il y a (presque) toujours moyen d'adapter.

jeanjean

salut!

j'ai un train avant (tés, fourche, roue et frein avant complet..) de 250 yz 1986 sur ma xt, çà s'est monté facile, je crois me souvenir que j'ai du mettre une tite cale sous le roulement inf (j'ai monté des rlts comiques..)
et pour l'entrainement compteur j'ai acheté un de 175 IT, çà se monte direct..
reste le cable compteur, moi j'ai fait une bidouille mais on doit trouver un truc assez long..
et puis aussi le contacteur de stop, moi j'en ai pas, mais si je devais en mettre un au plus simple ce serait en utilisant un contacteur "à pression", qui se monte à la place de la vis banjo du maitre cylindre..

je trouve la dureté des ressorts origine impec pour le poids de la xt, j'ai relevé derrière bien entendu, mais je ne la trouve pas exagérément haute..
par contre j'ai ralongé la béquille..

den's

Merci Phil, Jeanjean et Den's pour vos réponses !

Je crois que je vais me laissé tenter par l'expérience... moi qui m'étais dit que j'arrêtais de faire des modifs pour rouler, rouler, rouler...  

Dens', je me disait bien que ta "grosse" fourche devait bien venir d'une YZ... ça ressemble à quoi ce contacteur de frein à pression qui se monte à la place de la vis banjo ?
Ta gazelle elle est moins haute que celle de Dune en tout cas  ... peut être à cause de son bras barigo  

euh, moi j'ai pas de bras barigo..
tu parles de dune p'têt ..?
si oui, j'avais pas vu qu'il avait un bras ba-i-go ..

le contacteur, y'en a chez kado, page 190, deux modèles, 40949 et 40950, selon le filetage..

den's

Sur les maître cylindres XT, TT il y a un emplacement pour contact stop d'origine.

oui, moi j'ai gardé le maitre cylindre YZ vu que j'avais acheté l'ensemble..

sinon, si c'est vraiment une 1988 (je sais comment les identifier si tu veux..) c'est de la super fourche, avec cartouche interne, le nec-plus-ultra pour le TT ..
tu vas faire des jaloux ... (dont moi..   )


den's

Oui c'est celle de Dune qui a un bras barigo...

Pour la fourche c'est une 86 et pas une 88   
Mais on doit pouvoir mettre une cartouche ?

ah non, c'est tout différent dedans..
mais une 1986, c'est déjà bien..!!
tu as un réglage hydraulique en dessous..


j'ai vu une annonce LBC, elle me parait bizarre, il parle de rayons en Z, à ma connaissance ils n'étaient déjà plus là en 1986 avec le frein à disque..
c'est cette annonce?

den's

Oui Den's c'est la fourche qui épuipe cette YZ
...


On a eu un échange de mail, mais jappelle le gars demain pour en savoir plus !
T'en penses quoi d'cette fourche... une 86 ? 490 ? ou autre provenance... du frelater en somme  

C'est la même annonce.
Voici ce que le gars m'a répondu :
"Bonjour , je vous fais parvenir quelques photos rapidement , car absent ce we .
La fourche n est pas piquée , je l ai reconditionnée , joints spy changés , mais ayant une roue arrière grise ( celle là or ) , j ai monté un bloc fourche complet de 490 yz de 88 avec jante grise alu.La jante tourne impécablement rond , ni plat ni fente ! , avec disque de frein d origine.
Concernant mon domicile , je suis sur Carcassonne et toutes les pièces aussi , il y a une erreur qu il faudra que je rectifie.
Ci joint photos disponibles de la moto lors de l achat ( avec le bloc fourche qui vous intéresse ) et après."


Plus celle là sur le site :


Bon faut suivre   ... ce que je crois comprendre c'est qu'il vend le train avant 86 avec la roue or. Cette roue or était montée sur un modèle année ??? Et il a reconditionné une 88 (?) avec une fourche 88  :geek:  
Alors on parle des mêmes motos ????  

je le recontacte pour plus de détails !  

c'est pas trés clair son affaire..
ce ne sont pas les mêmes motos..
échappement d'un coté ou de l'autre, réservoir différent, ouies latérales..
demandes-lui des photos des pièces qu'il vend, même démontées il peut les prendre en photo ..!!

sinon passes ton chemin, à mon avis...

den's

Salut la compagnie !
Après quelques recherches j'ai trouvé une fourche de YZ 250 année 1988 chez Magny moto. 115€ port compris, sinon c'est sur la bay US... et là les prix avec le transport + la douane.... 
La fourche 1988 possède le fameux émulateur comme sur la 490 (modèle recommandé par Den's)   

Si les références fourches sont différentes entre la 250 la 490, je pense que c'est en raison des ressorts calibrés différemment...  
Pour le reste : roue, étrier... c'est identique.
Par contre Magny ne vend que la fourche... pas la roue et l'étrier qui d'après les références sont spécifiques aux YZ de ces années.
Sur le train avant XT350 monté sur ma 500, le moyeu de roue ressemble à celui du YZ avec des roulements identiques mais les références moyeux, axe entretoise interne sont différents   

Roue av YZ250

Roue av XT350
Alors voilà, est-ce que je me laisse tenter et j'achète la fourche, quitte à pas pouvoir la monter avec le moyeu du 350... ou trouver plus tard la roue qui va bien (les références YZ sont différentes des autres modèles XT, TT et IT qui possèdes toutes le même moyeu... pas de chance), ou encore acheter en neuf (les réf existent encore), mais là ça va coûter un bras....

D'ailleurs, si cela intéresse quelqu'un j'ai relevé toutes les références fourche/roue Av/étrier YZ250/490 (1988), XT350, TT350/600, IT

Vous en pensez quoi les amich, grands spécialistes de l'adaptation  

si le diamètre de l'axe de roue est identique, compares la largeur entre les fourreaux au niveau de la fixation de la roue et le déport du disque.

A mon avis, il y doit y avoir moyen d'adapter.

Je pense que l'ouverture de la fourche YZ est plus importante que celle de l'XT. Donc refaire des entretoises ou caler avec des rondelles.

Plus rondelles sous le disque pour rattraper le déport.

Il doit bien avoir une roue d'YZ à disque, chez magny.
J'ai déjà fait affaire avec lui dans le passé, sans aucun problème.

jeanjean

Je viens d'investir dans une fourche YZ diamètre 36 mm; je vous tiens au jus ...

pour faire de la route ou du tout terrain?

jeanjean

Le Paris Dakar bien sur !! Non usage route...