FOURCHE-xt500 (2) : Lesquelles autres adapter ?

Ma restau avance pas mal, j'en suis là :





Seulement voilà, en montant ma roue de XT 350 sur ma fourche, j'ai remarqué qu'il y avait pas mal de jeu : de l'ordre de 1 cm. Le montage est conforme à celui de la XT 350, mais est-ce acceptable ?
Je voudrais pas défoncer mes tubes de fourches qui travailleraient trop en flexion dans ce cas  

Merci pour vos tuyaux.... et oui je sais y'a qu'un combiné à l'arrière et c'est pas du monolever  

Ah ben non, faut pas pincer DU TOUT tes foureaux. Il faut donc que tu fabriques des entretoises qui te permettent à la fois de garder ta roue centrée et de garder les tubes et foureaux de fourche bien parallèles.

pop

dans quel sens le jeu ?

E.T.

Ca confirme ce que je pensais, mais peut-on mettre une série de rondelles à la place de l'entretoise, en dernier recours ?

Euh, jeu le long de l'axe et en comparant la distance entre fourreaux en haut et en bas de la fourche.

Bah oui avec les rondelles ça marche mais c'est moins beau, comment vas-tu faire le support d'etrier ?

Salut Raph,

Ma fourche est une de 350, le support d'étrier est de fonderie d'origine tout simplement.

A+

Salut !

Bon voilà un post sur la partie train avant du XT avec modifications : installation d'une fourche de XT350 (frein à disque), réduction du débattement et montage sur le cadre XT (avec ou sans les tés d'origine... et donc avec ou non adpatation du poste de pilotage).

C'est mon premier démontage intégral de fourche !
Et là je dis tout d'abord merci au forum et en particulier à Mickie. Grâce à ses explications, j'ai pu démonter la fourche sans recours à l'outils spécial (dans notre cas, venant s'insérer sur le montage en 22mm intérieur, 19mm pour le XT 80-).


Il m'a suffit de serrer chaque foureau dans les mors en plomb de l'étau, fourche installée dans ses tés, pour débloquer sans problème la vis btr de 8mm qui maintien le mécanisme de guidage (désolé pas de tof).

Après avoir débloqué les bouchons de bout de tube à la clé plate de 17mm (en dévissant auparavent les 4 vis de fixation du té supérieur) on retire toute les vis de la fourche que l'on met en sécurité dans un bocal fermé !


Seulement maintenant, on extrait chaque bras de fourche des tés et on procède à la fin du démontage de la vis btr du bas de foureau ainsi que du bouchon d'extrémité du tube de fourche (attention le ressort est en précontrainte !).
On retire l'entretoise de précontrainte, la rondelle et le ressort de chaque bras. On vide l'huile. On exerce ensuite des mouvements rapides d'avant en arrière du tube dans le foureau pour dégager le cache poussière, le joint spy, la rondelle et la bague de guidage. Le mécanisme de guidage peut ensuite descendre du foureau (tout ça a déjà été présenté dans un autre post...).

Maintenant, je vais vérifier la modification possible du débattement de la fourche en inserrant sur le mécanisme de guidage une entretoise de 40mm. Et bien en mettant une entretoise de 40, on réduit d'autant la longueur extérieure du tube de fourche. J'ai vite réalisé une entretoise dans du tube de cuivre à ma disposition, mais j'attends l'avis des pro sur ce choix ?

Voici les images du dispositif interne de la fourche en position et ce que cela donne avec l'ajout de l'entretoise.




Les 2 bras de fourches sont remontés, un avec l'entretoise de 40, l'autre sans (d'origine). Sur le montage modifié, je n'ai pas remis l'entretoise de précontrainte au dessus du grand ressort car elle veindrait trop comprimer le ressort. elle fait 50mm, donc il me manque actuellement une entretoise de 10mm pour conserver la précontrainte d'origine.


J'arrête là pour ce soir, je ne sais pas encore si ce sera 40 ou 30mm. On verra ensuite quand la moto sera sur le banc et après repérages quel débattement on peut obtenir en maintenant au mieux l'assiète de la moto, qui sera montée avec des amortos de 390mm.
 

Bravo pour ta réalisation.

Pourrais-tu me donner quelques infos sur tes ressorts de fourche, s'ils sont encore démontés:

longueur
nombre de spires
diamètre extérieur
diamètre du fil

Si tu trouves ta fourches trop molle, j'ai un jeu de ressorts de fourche progressifs d'XT 350 que je souhaite échanger contre un jeu de ressorts linéairs.

jeanjean

Aujourd'hui la moto est sur le banc de (dé)montage.


D'abord, vérification du plan horizontal de la moto. En effet comme déja constaté par certains d'entre-vous, les tubes sous la selle sont de niveau quand la moto est à peine posée sur ses pneus, suspensions soulagées. Cela servira de base pour retrouver l'assiète de la moto une fois les suspensions modifiées.


Montage 1:
En gardant les 2 tés d'origine, je retire les 2 bras de fourche pour monter à leur place les bras de xt350.
Plug and play ?
Pas vraiment car les tés du 500 ont un entre-axe des tubes plus important, preque un centimètre comparé au 350...
Ce qui fait qu'au niveau de l'axe de roue, on se retrouve avec un jeu d'à peu près 8mm (en laissant un jeu de 2mm pour le serrage de la roue).
Avec l'entretoise du 350 (28mm) sur l'axe de roue, on voit bien qu'il manque 5mm de chaque côté, si l'on veut que la roue soit centrée par rapport à la fourche.



Si l'on monte l'entretoise du 500 (32mm), on récupère à droite quelques millimètres. Il en reste autant à combler de l'autre côté ! La prise du compteur  n'est plus retenue par l'ergo de maintient du fourreau. L'étrier de frein serré sur le fourreau n'est plus en phaze avec le disque monté sur la roue.

Pas satisfaisant ! Je décide de passer à l'autre sollution...

Montage 2
Démontage des tés du 500 et installation des tés du 350 (fourche complète donc).
Plug and play ?
Pas vraiment, malgrès les apparences, l'axe de colonne de direstion du 350 ne sort pas assez en haut de la colonne du 500 après montage de roulements coniques (25x43x11 et 30x48x12) du 500. Le pas de vis de la colonne n'est pas accessible pour y visser l'écrou à créneau. Matière fécale !!!   
Il ne reste plus comme sollution que de démonter les 2 cuvettes des roulements coniques du 500 pour les remplacer par les cuvettes et roullements d'origine à billes qui sont moins épais et devraient laisser la place au serrage de l'écrou à créneau...
C'est tout pour aujourd'hui   

Fageas a écrit:...en laissant un jeu de 2mm pour le serrage de la roue. 

T'es pas fou !

Jeu zéro et puis c'est tout!

Sinon, comment veux-tu que tes tubes coulissent correctement?

  

jeanjean

Ba d'origine sur le 500, j'ai vu qu'au déserrage de la roue il y avait environ 2mm de jeu... peut_être pas normal, mais il ne manquait aucune pièce   

2 mm de jeu, ce n'est ni normal, ni bon pour la fourche, m'enfin tu fais comme tu veux...

Sinon, pour ton montage, si en montant les cages à bille, tu ne récupères pas suffisament de filets pour un serrage correct de l'écrou crénelé, il te faudra monter le tube du té de l'XT500 sur le té de 350. Prévoir une presse.

jeanjean

OK pour pas de jeu, j'entends bien ce que tu dis Jeanjean ! Je vérifirais au montage final.
J'espère récupérer assez de filets car je suis pas équipé d'une presse moi   et ça serait quand même plus simple...
A voir...

Comme je prévois de faire le même montage je penche pour l'option avec les Tés de la 500Xt avec un axe de 500 Xt également + 2 entretoise de 5mm (faîtes par le super ET) + des entretoise pour l'étrier.

Comme en ce moment je suis plus de la maçonnerie+charpente métallique (abri de jardin), mais dès que possible je m'y remet (j'attends également des rayons pour la roue).

Je met des photos dès que possible également.

@+
G@zz

il faudra penser à décaler aussi l'étrier de frein de 5 mm...

Je crois qu'il y en a qui roulent avec la roue décentrée.

Il y a aussi la solution de décentrer le moyeu et de récupérer les mm manquants au niveau de la jante en jouant sur le rayonnage.

jeanjean

Ton réservoir, c'est quoi, un Clarke ? Quelle contenance ?
J'aime bien sa forme ...  8) 

MX steph a écrit:Ton réservoir, c'est quoi, un Clarke ? Quelle contenance ?
J'aime bien sa forme ...  8) 

Le résé de Fageas est un   MS (USA)  12 L env.

Celui de LBC est un avant 80 (fourche à Tés déportées)

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/587806137.htm?ca=12_s


@Fageas : Ayant le même résé, je voudrais bien savoir quel est le type de peinture et s'il n'y a pas de souci d'adhérence et d'essence  qui "transpire"

Fageas a écrit:Aujourd'hui la moto est sur le banc de (dé)montage.


D'abord, vérification du plan horizontal de la moto. En effet comme déja constaté par certains d'entre-vous, les tubes sous la selle sont de niveau quand la moto est à peine posée sur ses pneus, suspensions soulagées. Cela servira de base pour retrouver l'assiète de la moto une fois les suspensions modifiées.


Montage 1:
En gardant les 2 tés d'origine, je retire les 2 bras de fourche pour monter à leur place les bras de xt350.
Plug and play ?
Pas vraiment car les tés du 500 ont un entre-axe des tubes plus important, preque un centimètre comparé au 350...
Ce qui fait qu'au niveau de l'axe de roue, on se retrouve avec un jeu d'à peu près 8mm (en laissant un jeu de 2mm pour le serrage de la roue).
Avec l'entretoise du 350 (28mm) sur l'axe de roue, on voit bien qu'il manque 5mm de chaque côté, si l'on veut que la roue soit centrée par rapport à la fourche.



Si l'on monte l'entretoise du 500 (32mm), on récupère à droite quelques millimètres. Il en reste autant à combler de l'autre côté ! La prise du compteur  n'est plus retenue par l'ergo de maintient du fourreau. L'étrier de frein serré sur le fourreau n'est plus en phaze avec le disque monté sur la roue.

Pas satisfaisant ! Je décide de passer à l'autre sollution...


  

J'ai adapté cette fourche selon ton 1er montage

Effectivement la différence de largeur entre un Té de 500 et de 350 est de 10mm. C'est une cote qu'il faut respecter pour que les tubes coulisse bien droit dans l'axe.

Ensuite tu peux remplacer l'entrtoise du 350 par une autre de 10mm plus longue pour rattrapper tout ça, ce qui permet de garder la fixation du disque , de l'étrier et de la prise de compteur bien d'origine.
Tu rattrappe alors le décalage de la roue dans la fourche par le rayonnage ; tu desserres les rayons coté disque et resserres coté opposé bien sûr. 5 mm ce n'est rien à reprendre sur un rayonnage.
J'ai ensuite refait un axe de roue plus long de 10mm avec du stub
Mais chacun fait avec ses possibilités
A +++

Fageas a écrit:Aujourd'hui la moto est sur le banc de (dé)montage.


D'abord, vérification du plan horizontal de la moto. En effet comme déja constaté par certains d'entre-vous, les tubes sous la selle sont de niveau quand la moto est à peine posée sur ses pneus, suspensions soulagées. Cela servira de base pour retrouver l'assiète de la moto une fois les suspensions modifiées.


Montage 1:
En gardant les 2 tés d'origine, je retire les 2 bras de fourche pour monter à leur place les bras de xt350.
Plug and play ?
Pas vraiment car les tés du 500 ont un entre-axe des tubes plus important, preque un centimètre comparé au 350...
Ce qui fait qu'au niveau de l'axe de roue, on se retrouve avec un jeu d'à peu près 8mm (en laissant un jeu de 2mm pour le serrage de la roue).
Avec l'entretoise du 350 (28mm) sur l'axe de roue, on voit bien qu'il manque 5mm de chaque côté, si l'on veut que la roue soit centrée par rapport à la fourche.



Si l'on monte l'entretoise du 500 (32mm), on récupère à droite quelques millimètres. Il en reste autant à combler de l'autre côté ! La prise du compteur  n'est plus retenue par l'ergo de maintient du fourreau. L'étrier de frein serré sur le fourreau n'est plus en phaze avec le disque monté sur la roue.

Pas satisfaisant ! Je décide de passer à l'autre sollution...

Montage 2
Démontage des tés du 500 et installation des tés du 350 (fourche complète donc).
Plug and play ?
Pas vraiment, malgrès les apparences, l'axe de colonne de direstion du 350 ne sort pas assez en haut de la colonne du 500 après montage de roulements coniques (25x43x11 et 30x48x12) du 500. Le pas de vis de la colonne n'est pas accessible pour y visser l'écrou à créneau. Matière fécale !!!   
Il ne reste plus comme sollution que de démonter les 2 cuvettes des roulements coniques du 500 pour les remplacer par les cuvettes et roullements d'origine à billes qui sont moins épais et devraient laisser la place au serrage de l'écrou à créneau...
C'est tout pour aujourd'hui   

Bon alors quelques remarques :
- mesurer l'assiette par rapport au tubes de cadre, c'est pas terrible : ils ne sont ni horizontaux ni droits ces tubes sous la selle, il y a un léger angle au niveau du renfort transversal
- garder les T d'origine c'est pas difficile ! quand il s'agit d'enlever de la matière, c'est toujours délicat, mais là il suffit d'en rajouter ! Une pauvre rondelle côté prise de compteur, une nouvelle entretoise en face, c'est rien du tout ! Et puis + 10 000 avec jeanjean, la roue en place c'est ZERO de jeu.

et pour le jeu, il faut mesurer.

Je viens de jeter un coup d'oeil sur le forum allemand pour voir ce qu'ils disent de cette modif. La cote varie plutôt autour des 11-12 mm.

Pour mesurer, mettre les tubes en place dans les tés. Prof, dans son tuto, explique comment les aligner au poil, en tournant aussi les tubes dans les tés pour être sûr qu'ils ne soient pas faussés.

Si tout est bon, mettre l'axe en place sans le serrer (et sans la roue) et mesurer la distance au pied à coulisse, et bien d'équerre, car même comme ca, il y a un soupcon de jeu et les fourreaux peuvent pivoter un quart de poil.

A faire successivement avec les deux fourches.

jeanjean

Les allemands ont fait les deux montages, té 500 et té 350.

Té 500: il faut adapter l'entretoise, et selon la méthode choisie, recenter la roue comme expliqué par plus haut par phil.

Té 350: apparament, certains ont réalisé ce montage sans changer le tube. Il faut bricoler une platine pour pouvoir monter les compteurs (voir photo).
Vérifier le blocage de direction (qui perdra probablement sa fonction). Vérifier à l'intérieur du tube de colonne de direction qu'il n'y ait pas de collision à ce niveau.
Eventuellement limer les butées de direction sur le cadre, car les tés 350 diminuent l'angle de braquage.

Les deux: bien soigner le passage et le maintien de la durite. Eventuellement monter une durite tressée plus rigide. Il faudra aussi changer le cables de compteur car celui de la 500 ne se monte plus (fixation différente au niveau du moyeu), ainsi que le capteur de feu stop au niveau du leivier de frein avant.



jeanjean

Dis moi Fageas, qu'est ce que tu as l'intension d'utiliser comme roue a l'avant ?
Je suis aussi occupé a monter une fourche 350, mais comme la première idée était un supermotard j'avais déjà préparé des roues de 17,
Mais après montage de l'arrière ce n'était pas concluant (esthétiquement parlant) jante pas assez large ?
Donc ce sera peut être 18 av et ar. J'avais pensé 19, mais alors autant rouler en SR. La roue de 19 y est déjà et le disque aussi.
Et comme j'ai des SR autant faire autre chose. Pour l'instant j'ai rayonné une roue en 21, donc comme d'origine.
Elle n'est pas encore centrée, la fourche étant partie en peinture.

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Autre chose, tu as repris l'entretoise qui était au dessus du ressort pour limiter la course ?
C'est du provisoire pour essai, elle a un jeu considérable. Et tu l'a mise sous le ressort.
Lorsque je fais ce type de travail, je tourne une entretoise au diamètre intérieur de la tige et je la met en butée contre le piston pour
qu'elle ne coulisse pas sur le tube et donc moins d'usure et d'impuretés dans l'huile.

thierry82 a écrit:Bonjour,
Il a plus simple à faire pour avoir un frein à disque sur un XT, il suffit de monter un train avant de XT 350 . Je l'ai fait sur ma becane et je n'ai rien eu à modifier, sa freine autrement mieux et la seule différence c'est que la fourche est plus longue de 7 cm .
Pour les roulements conique j'en ai trouvé sur ebay.
Bon bricolage

thierry82 a écrit:Bonjour,
j'ai simplement monté une fourche d'XT 350 de 1989, je roule depuis 3 ans avec et aucun problème, ça freine beaucoup mieux surtout lorsque la moto est chargée.
Aucune modification n'est à faire hormis la fiche du contact de frein.
Ca m'a couté 150€ dans une casse moto. Il faut prendre la fourche complète avec la jante, le cable du compteur, l'entrainement du compteur, l'axe de roue, l'étrier, le disque (il est sur la jante),la poignée de frein et le contact de frein avec son cable, la durite et ses raccords banjo.
Je ne reviendrai pas au tambour, croyez moi !!
Mon XT est un modèle SP de 1988 que j'ai achetée neuve, je la bichonne moi même, elle n'a jamais vue un mécano.

dédé33 a écrit:Bonjour à tous et merci
En effet j'ai bossé rapidement car mon boulot me permet de pouvoir récupérer les heures de travail de nuit et de week-end.
La fourche et la roue provienne d'une XT 350 que j'ai possédée, elle se monte sans aucune difficultée sur les tés de la 500.

Xpongebob a écrit:https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t8516-question-fourche-encore

gerard brackam a écrit:https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t3707p45-restau-500-xt-78

dune a écrit:salut vous tous un train avant complet de dt r sur l xt sans pb sauf limer la colonne a l endroit de l antivol de direction (protubérance dans le cadre) presque comme un supo!!!

jeanjean

MX steph a écrit:Ton réservoir, c'est quoi, un Clarke ? Quelle contenance ?
J'aime bien sa forme ...  8) 

Salut,
Oui c'est bien un Clarke, je l'ai acheté l'année dernière sur la baie... Il est teinté dans la masse noir.
Je le vends, ayant trouvé un réservoir alu Egli qui me convient mieux.
MP si quelqu'un est intéressé...

Dr Phil a écrit:Dis moi Fageas, qu'est ce que tu as l'intension d'utiliser comme roue a l'avant ?

La roue d'origine, 21 donc. C'est une version TT que je prépare   

Dr Phil a écrit:Autre chose, tu as repris l'entretoise qui était au dessus du ressort pour limiter la course ?
C'est du provisoire pour essai, elle a un jeu considérable. Et tu l'a mise sous le ressort.
Lorsque je fais ce type de travail, je tourne une entretoise au diamètre intérieur de la tige et je la met en butée contre le piston pour qu'elle ne coulisse pas sur le tube et donc moins d'usure et d'impuretés dans l'huile.

Merci du conseil avisé !
Pour le montage (à blanc), j'ai réalisé des entretoises dans du tube cuivre plomberie diamètre 32mm. Evidemment pas parfait... Je les ai installés comme indiqué dans des post trouvés sur le web...
Tu mets donc l'entretoise avant le ressort si je comprend bien ?
J'ai personne sous la main pour me tourner du tube d'alu au diamètre de la tige  

Merci à tous et en particulier à Jeanjean pour ces conseils et remontée de post. Post que je connaissais, ayant moi même créé des post pour plus de précisions   
J'ai ouvert ce nouveau post pour passer du mode "réflexions/échanges" au mode réalisation et en détaillant les étapes et envisageant les différentes options...

Pour le montage dans les tés de 500 avec l'installation de 2 entretoises de 50mm sur l'axe de roue (on peut d'ailleurs installer celui d'un xt80-, plus long de 10mm) et des entretoises idem pour l'étrier, je ne vois pas bien comment faire pour freiner la prise de compteur, car en l'écartant du bras, on perd quasiment le maintient par le doigt présent sur le fourreau, donc pas fiable à mon goût...  
Avec les tés de 500, la meilleure solution semble être celle de Phil 42, pousser la roue vers la gauche avec une entretoise de 10mm sur l'axe (à droite donc) et en rattrapant le centrage du cercle de roue en intervenant sur les rayons.

Pour ma part, je suis parti pour monter les té du 350 sur la colonne du 500. Avec la pose des roulements à billes, je pense que c'est "plug and play", en tout cas pour la fourche !

Réflexion générale...
A voir la colonne du 350 au diamètre plus important, je me dis que yam n'avait pas surdimensionner la colonne du 500... mais bon, autre époque, autre débattement ! 

Alors moi aussi je suis passé en mode réflexion. Une bonne partie de la nuit.
Pour ceux qui se posent la question du centrage ou décentrage et équilibrage de la roue si on tire sur les rayons d'un coté, j'ai un début
de réponse. Pas une affirmation, mais une idée. A mon avis du moment que le centre de la jante est dans l'axe de la moto c'est bon.
Voici l'avant d'une GTS, imaginez que la roue serait a rayons...il y a un sacré déport.

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He doctor, tu pourrais me donner stp les côtes de tes entretoises de fourche en alu ?

Fageas a écrit:He doctor, tu pourrais me donner stp les côtes de tes entretoises de fourche en alu ?

Pour l'installation d'une fourche XT350 sur 500 je n'ai pas encore fait.
Dans un premier temps je vais faire dépasser les canons des tés comme sur les 76/77.
Sinon ce sera mesure de l'axe de roue aux bouchons et différence entre les deux fourches donnera la longueur de l'entretoise
pour avoir exactement les mêmes cotes que d'origine.
Le diamètre intérieur pour que ca passe tout juste, voir un peu serrant et le diamètre extérieur égal au ressort.

pourquoi ne les ferais-tu pas en plastique (nylon, delrin ou autre)?

jeanjean