Culasse-CULBUTERIE-Réglage-sr500-xt500 (1) : Montage, réparation, types d'arbres, culbuteurs vis, rotules, rouleaux

merci Bernard,
le controle du jeu aux soupapes se fait donc seulement au PMH compression si je comprends bien ?

Au  bout de ... au moins deux heures d'essais de reglages je viens de decouvrir que de vouloir regler au plus juste le jeux au culbuteurs risquait de compremetre le reglage de ralenti!
En effet apres trois demontage de carbu, reglage de hauteur de cuve nettoyage,enfin tout, je n'arrivais pas avoir un ralenti qui tenait plus de deux minutes!
Soit trop haut soit ça calait!
Comme je vient de refaire le haut moteur je voulait mettre un point d'honneur a ne pas avoir de bruit de distribution! et c'est la l'erreur!
A vouloir trop brider les jeux et bien de temps en temps ça ne marchait plus et ça calait!
Alors la j'ai un leger  bruit de culbu mais un ralenti stable!

papy1000 a écrit:...je voulait mettre un point d'honneur a ne pas avoir de bruit de distribution!

... si ça ne fait pas de bruit, c'est qu'il n'y a pas assez de jeu...

jeanjean

Trop peu de jeu et tes soupapes ne ferment plus lorsque ton moteur est chaud... Ce qui a pour conséquence de faire caler ton moteur. Sur certains moteurs pour éviter les bruits on peut régler le jeu aux culbus à chaud.

mimile a écrit:Trop peu de jeu et tes soupapes ne ferment plus lorsque ton moteur est chaud... Ce qui a pour conséquence de faire caler ton moteur. .

Je pense que c'est exactement ce qui se passait par contre c'est aleatoire.

papy1000 a écrit:

mimile a écrit:Trop peu de jeu et tes soupapes ne ferment plus lorsque ton moteur est chaud... Ce qui a pour conséquence de faire caler ton moteur. .

Je pense que c'est exactement ce qui se passait par contre c'est aleatoire.

Ah non ça n'a rien d'aléatoire, c'est de la physique pure. Les métaux se dilatent à chaud, des fois ça nous arrange, des fois non.
Quand je dis que ça n'a rien d'aléatoire, c'est que le jeu à froid est défini pour avoir un jeu nul à chaud, c'est donc une valeur fixée par le constructeur. Quand on dit jeu 0,08 à 0,012 ça veut dire que c'est sûr qu'à 0,07 ça ne fermera pas.
La difficulté c'est de mesurer avec précision ce jeu. Merci msieur Yam de nous avoir fait des trappes de visites trop haut placées... Tous les bricoleurs d'XT ont des jeux de cales à tirer dans les coins... Mais ça ne compense pas les têtes de soupapes creusées.

2J4 000697 a écrit:

papy1000 a écrit:

mimile a écrit:Trop peu de jeu et tes soupapes ne ferment plus lorsque ton moteur est chaud... Ce qui a pour conséquence de faire caler ton moteur. .

Je pense que c'est exactement ce qui se passait par contre c'est aleatoire.

Ah non ça n'a rien d'aléatoire, c'est de la physique pure. Les métaux se dilatent à chaud, des fois ça nous arrange, des fois non.
Quand je dis que ça n'a rien d'aléatoire, c'est que le jeu à froid est défini pour avoir un jeu nul à chaud, c'est donc une valeur fixée par le constructeur. Quand on dit jeu 0,08 à 0,012 ça veut dire que c'est sûr qu'à 0,07 ça ne fermera pas.
La difficulté c'est de mesurer avec précision ce jeu. Merci msieur Yam de nous avoir fait des trappes de visites trop haut placées... Tous les bricoleurs d'XT ont des jeux de cales à tirer dans les coins... Mais ça ne compense pas les têtes de soupapes creusées.

Je suis d'accord mais ce que je voulait dire c'est que ça ne calait pas tout le temps(peut etre a cause de la temperature qui varie)

Je ranime ce post car j'ai toujours eu un problème "paraissant aléatoire" de perte d'étanchéité de soupape.
En effet,de temps en temps,je n'avais plus de compression au kick,celà ne l'empêchait pas de tourner,de démarrer plutôt bien mais çà m'enervait de ne pas trouver l'origine du truc.

Le cheminement du cable de lève-soupape, ainsi que son jeu de fonctionnement, a parfois aussi sa petite importance...

Richard de l'Aulagnier a écrit:Je ranime ce post car j'ai toujours eu un problème "paraissant aléatoire" de perte d'étanchéité de soupape.
En effet,de temps en temps,je n'avais plus de compression au kick,celà ne l'empêchait pas de tourner,de démarrer plutôt bien mais çà m'enervait de ne pas trouver l'origine du truc.

Dans la plupart des cas, un peu de calamine qui empêche la soupape de se fermer complêtement. Dans ce cas, le problème disparait après 20-30 km.
Pour l'éviter, veiller à placer le piston en fin de compression avant de ranger la moto.

jeanjean

J'ai eu le même genre de truc quand j'avais ma SR depuis 3 mois à peine. Je l'ai laissée 2 semaines au garage et elle n'avait strictement plus de compression. Impossible de démarrer. J'ai tout vérifié: jeu aux soupapes, commande du décompresseur, que j'ai même débranché au niveau de la culasse, j'ai mis de l'huile par le trou de bougie pour voir si ça venait des segments. Pas de changement. Pour finir, je l'ai démarrée à la poussette et elle est partie comme une fleur!
Je pense que c'était une soupape qui était restée gommée dans son guide, mais alors, pourquoi le jeu était-il normal?
Depuis lors, s'il m'arrive de la laisser plus d'une semaine sans rouler (ce qui est un tort!) je ne tiens aucun compte de son humeur. Et c'est toujours elle qui cède, trop contente de tourner à nouveau.

BB

Dans la plupart des cas, un peu de calamine qui empêche la soupape de se fermer complêtement. Dans ce cas, le problème disparait après 20-30 km.
Pour l'éviter, veiller à placer le piston en fin de compression avant de ranger la moto.

jeanjean

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Peus tu nous donner une explication technique de la raison Jean jean???

Ric a écrit:Peus tu nous donner une explication technique de la raison Jean jean???

J'dirais qu'en fin de compression, tu es sûr que les soupapes sont fermées et qu'au redémarrage suivant, le fait de faire tourner le moteur au kick les dégommera si d'aventure elles s'étaient collées dans les guides.

vincelp a écrit:

Ric a écrit:Peus tu nous donner une explication technique de la raison Jean jean???

J'dirais qu'en fin de compression, tu es sûr que les soupapes sont fermées et qu'au redémarrage suivant, le fait de faire tourner le moteur au kick les dégommera si d'aventure elles s'étaient collées dans les guides.

Presque juste! En fin de compression, les deux soupapes sont fermées, et si de la calamine se détache de la culasse, elle ne pourra pas venir se poser entre le siège de soupape et la tulipe.

jeanjean

2J4 000697 a écrit:La difficulté c'est de mesurer avec précision ce jeu. Merci msieur Yam de nous avoir fait des trappes de visites trop haut placées... Tous les bricoleurs d'XT ont des jeux de cales à tirer dans les coins... Mais ça ne compense pas les têtes de soupapes creusées.

Le mieux c'est de faire le jeu aux : précision (tiens compte d'un éventuel creusement) et confort/ergonomie lors de l'intervention (lecture directe sans avoir à mettre le nez au fond de la trappe de visite)

... le comparateur, c'est dépassé!  

Moi, j'utilise un bras Faro...



jeanjean

Et bien je viens de reparcourir le post je vais explorer toutes les pistes car de retour de 760 km d'essais la moto a certaine fois aucune compression et en plus joue des castagnettes!

jeanjean a écrit:... le comparateur, c'est dépassé!

Moi, j'utilise un bras Faro...



jeanjean

A propos d'outils j'ai vu au boulot le mois dernier un truc que je connaissais pas et qui m'a assez impressionné.
On a eu un tube qui a laché sous pression, et en recherchant la cause, un gars de l'inspection est venu avec un espèce de pistolet vaguement radioactif qu'il a plaqué sur la pièce douteuse, et le bazar lui a donné les teneurs en carbone, fer, chrome, molybdène, etc, et lui a dit que le truc était en 316L. J'ai trouvé ça sympa comme outil. Dommage que ca vaille le prix de quelques dizaines de motos.

Bah ça servirai a quoi pour nos motos?

jeanjean a écrit:... le comparateur, c'est dépassé!

Moi, j'utilise un bras Faro...



jeanjean

Cà vaut combien et çà se trouve où cette merveille.

http://www.faro.com/france.aspx

Ça coûte le prix de quelques XT

jeanjean

Je viens de les commander -entre autres- pour les monter sur le XT, qui a une culasse qui à de la bouteille....

Tiens tiens .... réfléchissement Jean Pierre ...

si la bille à méplat tombe ... on doit pouvoir la remplacer par une bille entière .. et du coup on n'aurait plus la friction , mais bien un roulage sur la queue de soupape ... d'où un meilleur rendement ... d'où ... que je vais réfléchir à la chose pourquoi personne n'y a pensé avant, doit y avoir une contre-indication ...

E.T.

ET a écrit:doit y avoir une contre-indication ...

ne fait pas ca, malheureux!

... le poids!

Tu ne pourras plus prendre 18.500 tours/minute sur les iintermédiares.

Si tu veux peu de poids et peu de frottements, il faut ajouter des linguets. Facile! Yaka adapter une culasse RFVC.

jeanjean

La contre indication c'est le trou dans la queue de soupape! le rayon d'une vis de culbu est beaucoup plus important que celui de la demi bille (ou bille entiere)

ET a écrit:Tiens tiens .... réfléchissement Jean Pierre ...

si la bille à méplat tombe ... on doit pouvoir la remplacer par une bille entière .. et du coup on n'aurait plus la friction , mais bien un roulage sur la queue de soupape ... d'où un meilleur rendement ... d'où ... que je vais réfléchir à la chose pourquoi personne n'y a pensé avant, doit y avoir une contre-indication ...

E.T.

Chuis d'accord avec Papy, la géométrie dit que la bille porterait théoriquement sur un point, et ca fait faire des charges (ponctuelles justement) vachtement élevées qui vont creuser la soupape vite fait... Le but des méplats et de la bille orientable c'est précisément d'augmenter la surface de contact pour diminuer ces charges...

ET toi qui est un usineur chevronné, si je te donne un axe de diamètre 10 en 100C6 trempé rectifié, tu serais capable d'y faire un chti trou radial de 2 mm comme celui repéré g1 en page 5 de ce truc :
http://www.csr.fr/pdf/galet_came.pdf

Pasque y sont percés radialement qu'a partir des galets de 30 et ca passe pas...
J'ai déja demandé a des gens qui savent et qui m'ont dit que c'était pas possible, tes potes usineurs y z'auraient pas une solution ?

Pas possible????? faut juste le bon outil!

2J4 000697 a écrit:

ET toi qui est un usineur chevronné, si je te donne un axe de diamètre 10 en 100C6 trempé rectifié, tu serais capable d'y faire un chti trou radial de 2 mm comme celui repéré g1 en page 5 de ce truc :
http://www.csr.fr/pdf/galet_came.pdf

Pasque y sont percés radialement qu'a partir des galets de 30 et ca passe pas...
J'ai déja demandé a des gens qui savent et qui m'ont dit que c'était pas possible, tes potes usineurs y z'auraient pas une solution ?

nan pas possible .... ou peut-être en électro érosion, mais ça va affaiblir le machin
c'est pour quel usage ?

E.T.

Et ça:http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/EndecaPipeline-Start?ScenariosLast=true&SelectedMenuCategoryID=Produits&LinkType=Refinement&Ntk=OTFR&action=navigation&N=29152+16037+16046+29156+31184+31541+31932+31997+32034+32105&SelectedSubCategoryID=Scenarios

ça n'irait pas?

ET a écrit:
nan pas possible .... ou peut-être en électro érosion, mais ça va affaiblir le machin
c'est pour quel usage ?

E.T.

Bon bin merci, je m'étais dit que p'tet en piquant un diamant a ma femme et en le mettant sur la Dremel j'aurais pu gratouiller le truc, on sait jamais hein...

En électro érosion ca va couter plus cher que de refaire la pièce je pense...

L'usage, c'était pour mettre sur not'mono a un endroit ou y'a un truc qui frotte (deux, en fait) et que ca me plait pas, quelque part dans le haut moteur. Un peu style Johnson Cams quoi...

Si tu ne veux pas que ça "frotte" remplaces l'arbre a came par un villebrequin!
Bon ok ça fait un paquet de pieces en mouvements!