Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

ritchie Lun 14 Juil 2008, 10:40

vincelp a écrit:
philus a écrit:En fait les deux culbuteurs sont usés au point d'être concaves. Il leur manque 4 bons mm sur les zones de contact avec l'abre à cames ..... et moi qui était surpris d'avoir toujours un cliqueti malgré mes réglages de culbuteurs. Toujours est il que la bête marchait ainsi ... ETONNANT NON ?
Pas si étonnant que ça. La mienne fonctionnait parfaitement avec 2 mm de jeu à la soupape d'admission, suite à une casse d'une vis à rotule. C'est du moteur agricole, la XT, les jeux, on les fait à la cale de 20 ;-)

le jeu de cale est si important ???
ce n'est pas 10 et 15 ?

je me suis gouré sur la revue technique alors !!!??? Rolling Eyes

Cigaloo Lun 14 Juil 2008, 10:42

Regardes le sujet ci-dessous j'y racontes un peu mes soucis avec les culbuteurs
Tu y trouveras j'esperes quelques infos pour toi...
~~https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/les-reglages-astuces-reparations-f3/culbuteurs-grilles-t2573.htm~~

Bon courage

philus Lun 14 Juil 2008, 17:55

Je continu ici mon poste .....

Une petite photo des coupables :

Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements - Page 3 2028938040102799084S500x500Q85

Les axes ne semblent pas avoir le moindre jeux. L'abre à cames n'est pas top .......
Peut on changer ce dernier sans tomber toute la distribution ? Et conseillez vous de prendre un autre modèle que celui d'origine. J'ai appris avec l'age que le MIEUX est parfois l'ennemi du BIEN

vincelp Lun 14 Juil 2008, 18:56

ritchie a écrit:
vincelp a écrit:le jeu de cale est si important ???
ce n'est pas 10 et 15 ?
Non, il n'est pas si important, on est plutôt dans l'ordre 0,10mm - 0,15mm que 1 ou 2 mm...

Cigaloo Lun 14 Juil 2008, 20:01

philus a écrit:Je continu ici mon poste .....

Une petite photo des coupables :

Les axes ne semblent pas avoir le moindre jeux. L'abre à cames n'est pas top .......
Peut on changer ce dernier sans tomber toute la distribution ? Et conseillez vous de prendre un autre modèle que celui d'origine. J'ai appris avec l'age que le MIEUX est parfois l'ennemi du BIEN

C'est impressionnant!!
Les miens à cote ils parraissent neufs
Pour enlever l'AaC tu déposes la couronne dentée (attention au petit axe de centrage derrière la rondelle )et à ne pas laisser la chaîne de distribution tomber au fond du bloc moteur..
Pour ma part j'ai commander chez Kedo page 76 du catalogue
l'arbre a cames renforcé ref:90010
et les culbuteurs qui vont avec ref 90004
et deux roulements neufs...
Et voilou c'est tout !
Cigaloo

philus Lun 14 Juil 2008, 23:40

J'ai mis la suite et une photo là :

~~https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/les-reglages-astuces-reparations-f3/culbuteurs-grilles-t2573.htm~~

philus Mar 15 Juil 2008, 23:19

Encore un billet craqué pour la belle pale

2 culbuteurs, un AAC et quelques broutilles neuves commandés chez Yam ..... Au KG ca donne à croire que c'est plaqué OR affraid

Bon reste à attendre la livraison et remonter le tout ....... Et tout ca pour rouler à 100 Kmh ! Faut vraiment l'aimer le poum-poum du romono ........

le cocombre masqué Lun 14 Sep 2009, 19:34

J'ai demonté mes axes de culbuteurs et bien sur ils ont tourné et mangé leurs logements

J'envisage de modifier le couvre culasse en perçant 4 trous et en mettant 4 vis qui viendraient serrer les axes sur un petit meplat que j'aurai fait sur les axes.
Qu'en pensez vous?
Est ce que ça va compenser le jeux dut a l'usure?
Comment freiner les vis?
Merci de vos avis

ARVELLA Lun 14 Sep 2009, 19:43

papy1000 a écrit:J'ai demonté mes axes de culbuteurs et bien sur ils ont tourné et mangé leurs logements

J'envisage de modifier le couvre culasse en perçant 4 trous et en mettant 4 vis qui viendraient serrer les axes sur un petit meplat que j'aurai fait sur les axes.
Qu'en pensez vous?
Est ce que ça va compenser le jeux dut a l'usure?
Comment freiner les vis?
Merci de vos avis

faut "baguer".... un boulot de "Chef Mécanicien"
Arvella

le cocombre masqué Lun 14 Sep 2009, 19:47

ARVELLA a écrit:
papy1000 a écrit:J'ai demonté mes axes de culbuteurs et bien sur ils ont tourné et mangé leurs logements

J'envisage de modifier le couvre culasse en perçant 4 trous et en mettant 4 vis qui viendraient serrer les axes sur un petit meplat que j'aurai fait sur les axes.
Qu'en pensez vous?
Est ce que ça va compenser le jeux dut a l'usure?
Comment freiner les vis?
Merci de vos avis

faut "baguer".... un boulot de "Chef Mécanicien"
Arvella

Bah oui mais pas facile, il y les filetages devant! ou alors faut les vis aussi!

2J4 000697 Lun 14 Sep 2009, 20:14

papy1000 a écrit:
ARVELLA a écrit:
papy1000 a écrit:J'ai demonté mes axes de culbuteurs et bien sur ils ont tourné et mangé leurs logements

J'envisage de modifier le couvre culasse en perçant 4 trous et en mettant 4 vis qui viendraient serrer les axes sur un petit meplat que j'aurai fait sur les axes.
Qu'en pensez vous?
Est ce que ça va compenser le jeux dut a l'usure?
Comment freiner les vis?
Merci de vos avis

faut "baguer".... un boulot de "Chef Mécanicien"
Arvella

Bah oui mais pas facile, il y les filetages devant! ou alors faut les vis aussi!

Ta modif de bloquer les axes de culbus ne marchera pas, en tout cas pas longtemps.
Tu ne peux pas faire reprendre les efforts transmis par les axes sur 4 vis, ca va se , en plus il y a très peu de matière pour tarauder.

Faut effectivement baguer. Vu le cout du boulot (alésage cache culbu + fabrication des bagues + pose + alésage bagues) a mon avis autant mettre une autre culasse, c'est pas dur a trouver a pas cher.

Rappel, culasse et cache culbus sont appairés, on ne peut pas panacher. Si un gars vend une culasse sans cache culbus ou le contraire, passer son chemin.

le cocombre masqué Lun 14 Sep 2009, 20:36

2J4 000697 a écrit:

Ta modif de bloquer les axes de culbus ne marchera pas, en tout cas pas longtemps.
Tu ne peux pas faire reprendre les efforts transmis par les axes sur 4 vis, ca va se mater et se tasser, en plus il y a très peu de matière pour tarauder.

Faut effectivement baguer. Vu le cout du boulot (alésage cache culbu + fabrication des bagues + pose + alésage bagues) a mon avis autant mettre une autre culasse, c'est pas dur a trouver a pas cher.

Rappel, culasse et cache culbus sont appairés, on ne peut pas panacher. Si un gars vend une culasse sans cache culbus ou le contraire, passer son chemin.

Bah en fait les alesages sont abimés sur la face contraire aux effort (en effet les axes arrivent à tourner quand il sont libre)

Invité Lun 14 Sep 2009, 22:05

''Faut appairer'' Ah ah ah! Une anecdote du bon vieux temps: Quand un 900 Bol d'Or se jetait (vu la tenue de route du merdier,c'était pas rare!), l'expert (un crétin congénital dans le meilleur des cas, qu'est-ce que j'ai pu les rouler dans la farine!) au vu du cache ACT éclaté, donnait une culasse neuve: Les paliers d'ACT ne sont pas vendus au détail, appairage oblige! Je changeais un palier ext d'échappement, prélevé à la casse et roule ma poule! Les tolérances des japs sont telles que c'est jouable avec une fiabilité à 100%... Et j'ai monté jadis au moins une culasse noire (XT) avec un boitier ACT couleur alu (SR), sur un XT qui plus est avec deux demi-carters moteurs de provenance différentes ( un vert et un autre...) et que ce berlingue marcherait encore si on ne l'avait pas démonté... Vous avez de la chance de rouler avec des machines où les côtes sont au centième près identiques! Profitez-en... Je n'ai pas toujours eu cette chance avec mes vieilleries...

le cocombre masqué Lun 14 Sep 2009, 22:11

prof shadocko a écrit:''Faut appairer'' Ah ah ah! Une anecdote du bon vieux temps: Quand un 900 Bol d'Or se jetait (vu la tenue de route du merdier,c'était pas rare!), l'expert (un crétin congénital dans le meilleur des cas, qu'est-ce que j'ai pu les rouler dans la farine!) au vu du cache ACT éclaté, donnait une culasse neuve: Les paliers d'ACT ne sont pas vendus au détail, appairage oblige! Je changeais un palier ext d'échappement, prélevé à la casse et roule ma poule! Les tolérances des japs sont telles que c'est jouable avec une fiabilité à 100%... Et j'ai monté jadis au moins une culasse noire (XT) avec un boitier ACT couleur alu (SR), sur un XT qui plus est avec deux demi-carters moteurs de provenance différentes ( un vert et un autre...) et que ce berlingue marcherait encore si on ne l'avait pas démonté... Vous avez de la chance de rouler avec des machines où les côtes sont au centième près identiques! Profitez-en... Je n'ai pas toujours eu cette chance avec mes vieilleries...

Si tu as un couvre culasse (en bon etat s'entend) je suis preneur!
Et en plus d'accord avec toi!

2J4 000697 Lun 14 Sep 2009, 22:46

prof shadocko a écrit:''Faut appairer'' Ah ah ah! Une anecdote du bon vieux temps: Quand un 900 Bol d'Or se jetait (vu la tenue de route du merdier,c'était pas rare!), l'expert (un crétin congénital dans le meilleur des cas, qu'est-ce que j'ai pu les rouler dans la farine!) au vu du cache ACT éclaté, donnait une culasse neuve: Les paliers d'ACT ne sont pas vendus au détail, appairage oblige! Je changeais un palier ext d'échappement, prélevé à la casse et roule ma poule! Les tolérances des japs sont telles que c'est jouable avec une fiabilité à 100%... Et j'ai monté jadis au moins une culasse noire (XT) avec un boitier ACT couleur alu (SR), sur un XT qui plus est avec deux demi-carters moteurs de provenance différentes ( un vert et un autre...) et que ce berlingue marcherait encore si on ne l'avait pas démonté... Vous avez de la chance de rouler avec des machines où les côtes sont au centième près identiques! Profitez-en... Je n'ai pas toujours eu cette chance avec mes vieilleries...

Voui moi aussi j'ai fait des choses comme ca... Par exemple passer une 125 YZ 79 au mines avec un carter central gauche de DTMX qui permettait de monter la bobine d'éclairage... Ou jouer au bonneteau avec des culasses et caches culbus d'XT et SR...
N'empeche que je le fais plus, d'abord parce que maintenant j'ai ce qu'il faut pour le faire correctement, et ensuite parce que je ne peux plus me permettre de réouvrir mes moteurs toutes les semaines quand ca foire, je n'en ai pas le temps.

Donc qu'on le fasse OK, qu'on le dise a la rigueur, mais qu'on le conseille, non.

le cocombre masqué Lun 14 Sep 2009, 22:53

2J4 000697 a écrit:

Voui moi aussi j'ai fait des choses comme ca... Par exemple passer une 125 YZ 79 au mines avec un carter central gauche de DTMX qui permettait de monter la bobine d'éclairage... Ou jouer au bonneteau avec des culasses et caches culbus d'XT et SR...
N'empeche que je le fais plus, d'abord parce que maintenant j'ai ce qu'il faut pour le faire correctement, et ensuite parce que je ne peux plus me permettre de réouvrir mes moteurs toutes les semaines quand ca foire, je n'en ai pas le temps.

Donc qu'on le fasse OK, qu'on le dise a la rigueur, mais qu'on le conseille, non.

Pour 2j4

Bon ok mais bon as tu reflechi a mon probleme? ne crois tu pas que c'est jouable?

Moi j'ai des idées,je vais essayé et mettre des photos, je compte sur toi pour me dire ce que tu en penses
Je vais essayé de m'appliquer!

Stan Lun 14 Sep 2009, 22:56

prof shadocko a écrit:''Faut appairer'' Ah ah ah! ... j'ai monté... une culasse noire (XT) avec un boitier ACT couleur alu (SR) et ce berlingue marche... encore...

+ 1... Embarassed

le cocombre masqué Lun 14 Sep 2009, 22:58

Stan a écrit:
prof shadocko a écrit:''Faut appairer'' Ah ah ah! ... j'ai monté... une culasse noire (XT) avec un boitier ACT couleur alu (SR) et ce berlingue marche... encore...
+ 1...

Ok mais moi j'en ai pas! et il m'en faut un!!!

benito Mar 15 Sep 2009, 08:37

j'ai essayé cette solution sur ma SR, et depuis 5000km rien a bougé
les vis sont sans tete et a teton plat,collées au frein filet fort

Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements - Page 3 Img_1323

le cocombre masqué Mar 15 Sep 2009, 08:42

MERCI c'est xactement ce que je veux faire!
par contre est ce que tes alesage etait marqués?

Invité Mar 15 Sep 2009, 08:49

Bon, je relativise:Il ne sert à rien de dépareiller deux pièces mécaniques usinées ensemble juste pour faire joli, mais quand nécessité fait loi, tous les coups sont permis surtout si l'opération ne présente aucun risque! Donc, je ne conseille pas de le faire, mais mais je dis ''allez-y, lâchez-vous'' si il n'y a pas d'autre soluce! Et à propos de soluce, désolé, je n'ai aucune pièce de mono Yam... Trop moderne!

2J4 000697 Mar 15 Sep 2009, 09:27

prof shadocko a écrit:Bon, je relativise:Il ne sert à rien de dépareiller deux pièces mécaniques usinées ensemble juste pour faire joli, mais quand nécessité fait loi, tous les coups sont permis surtout si l'opération ne présente aucun risque! Donc, je ne conseille pas de le faire, mais mais je dis ''allez-y, lâchez-vous'' si il n'y a pas d'autre soluce! Et à propos de soluce, désolé, je n'ai aucune pièce de mono Yam... Trop moderne!

On est d'accord. Quand on peut l'éviter (et c'est pas difficile) faut pas dépareiller.
Pour le mono XT/SR on parle quand meme de dizaines de milliers d'exemplaires fabriqués. On est loin de la rareté.

Personnellement quand une pièce XT est douteuse ou nécessite des heures voire des jours de réparation, je remplace.

Voila une culasse, trouvée en 5mn :

~~http://cgi.ebay.fr/culasse-500-xt_W0QQitemZ140345648974QQihZ004QQcategoryZ121328QQcmdZViewItemQQ_trksidZp3286.m7QQ_trkparmsZalgo%3DLVI%26its%3DK%252BD%26itu%3DUCI%26otn%3D2%26ps%3D5~~

Et en voila meme une neuve, plus dispo chez Yam il me semble :

~~http://cgi.ebay.fr/Zylinderkopf-XT-500-neu-NOS_W0QQitemZ370092529461QQcmdZViewItemQQptZMotorrad_Kraftradteile?hash=item562b3bd735&_trksid=p3286.c0.m14~~

le cocombre masqué Mar 15 Sep 2009, 10:36

Merci 2j4 j'avais vu la premiere, j'ai envoyé un mail au gars pour savoir si les alesages etait bon!

le cocombre masqué Mar 15 Sep 2009, 16:07

Slt
Y a t'il un traitement de surface particulier sur les parties en frottement des culbuteur ou peut on les repolir ?

2J4 000697 Mar 15 Sep 2009, 17:23

papy1000 a écrit:Slt
Y a t'il un traitement de surface particulier sur les parties en frottement des culbuteur ou peut on les repolir?

Oui il y a un traitement, une fois qu'il est attaqué ca s'use très vite. Si on insiste on arrive meme a avoir des portées de culbuteurs concaves au lieu de convexes. Le moteur tourne encore mais ca fait pas mal de bruit. (c'est pas moi qui l'ai fait mais je l'ai vu)

le cocombre masqué Lun 28 Sep 2009, 21:27

Bon tout le monde va etre content!
J'ai reçu via les membres du forum un couvre culasse seul, une culasse complete! et les conseil de benito.
En fait je garde ma culasse, je prend le cache qui a le moins de jeux au niveau des axes apres avoir verifie que tout se montait bien avec l'arbre a came (petit coup de maillet comme indiqué dans la rmt)
Et je bloque les axes avec le systeme de benito, vis chc petit meplat sur l'axe et loctite.

Pour moi ça me parait correct!
Je vous tiens au courant mais uniquement si ça ne marche pas LOL

vinbo Lun 28 Sep 2009, 22:36

papy1000 a écrit:Bon tout le monde va etre content!
J'ai reçu via les membres du forum un couvre culasse seul, une culasse complete! et les conseil de benito.
En fait je garde ma culasse, je prend le cache qui a le moins de jeux au niveau des axes apres avoir verifie que tout se montait bien avec l'arbre a came (petit coup de maillet comme indiqué dans la rmt)
Et je bloque les axes avec le systeme de benito, vis chc petit meplat sur l'axe et loctite.

Pour moi ça me parait correct!
Je vous tiens au courant mais uniquement si ça ne marche pas LOL

Bonjour,

Pourras tu nous faire une petite photo de la modif pour bloquer les axes.

Bonne bidouille ....

le cocombre masqué Lun 28 Sep 2009, 22:53

vinbo a écrit:
papy1000 a écrit:Bon tout le monde va etre content!
J'ai reçu via les membres du forum un couvre culasse seul, une culasse complete! et les conseil de benito.
En fait je garde ma culasse, je prend le cache qui a le moins de jeux au niveau des axes apres avoir verifie que tout se montait bien avec l'arbre a came (petit coup de maillet comme indiqué dans la rmt)
Et je bloque les axes avec le systeme de benito, vis chc petit meplat sur l'axe et loctite.

Pour moi ça me parait correct!
Je vous tiens au courant mais uniquement si ça ne marche pas LOL

Bonjour,

Pourras tu nous faire une petite photo de la modif pour bloquer les axes.

Bonne bidouille ....

Tu l'as en debut de post, je vais faire la meme chose que benito.
la seule difference c'est que lui a percé a M6 alors que moi a M5

vinbo Mar 29 Sep 2009, 00:34

papy1000 a écrit:
vinbo a écrit:
papy1000 a écrit:Bon tout le monde va etre content!
J'ai reçu via les membres du forum un couvre culasse seul, une culasse complete! et les conseil de benito.
En fait je garde ma culasse, je prend le cache qui a le moins de jeux au niveau des axes apres avoir verifie que tout se montait bien avec l'arbre a came (petit coup de maillet comme indiqué dans la rmt)
Et je bloque les axes avec le systeme de benito, vis chc petit meplat sur l'axe et loctite.

Pour moi ça me parait correct!
Je vous tiens au courant mais uniquement si ça ne marche pas LOL

Bonjour,

Pourras tu nous faire une petite photo de la modif pour bloquer les axes.

Bonne bidouille ....

Tu l'as en debut de post, je vais faire la meme chose que benito.
la seule difference c'est que lui a percé a M6 alors que moi a M5

avais pas vu... merci. Par contre Benito ne parle pas de méplat

le cocombre masqué Mar 29 Sep 2009, 08:33

Il en a fait, nous avons des contact par mp.

jeanjean Jeu 29 Oct 2009, 18:47

Bon, j'ai traduit ça pour une personne du forum, alors je le poste aussi ici pour en faire profiter tout le monde.

jeanjean

L'arbre à cames retaillé
préparation à effectuer absolument avant montage.

Pourquoi préparer l'arbre à cames retaillé?
Après retaillage, l'arbre à cames est nitruré. Cela se passe au four à 500-600°C en atmosphère gazeuse.
Lors de la nitruration, les porositées du métal (fonte) ne rejettent pas seulement l'huile dont elles se sont imbibées. A sa surface apparaissent aussi d'autres composants du métal.
Les poussières dûes au taillage encore présentes avant la cuisson sont à présent incrustées au métal.

Lors de la nitruration, il se forme d'autre part de minuscules aiguilles de nitrite à la surface du métal.
Si elles ne sont pas supprimées, elles agissent tel un papier à poncer très fin et occasionnen une usure très rapide des basculeurs.

Comment préparer l'arbre à cames après retaillage:
tout d'abord, pré-polir la surface des cames à l'aide d'une pierre à polir très fine (Arkansas) et/ou de papier à poncer de grainage 1200. Poncer à la main avec quelques gouttes de pétrole ou de WD40, en tenat l'arbre à came d'une main, lui faisant faire un mouvement de va-et-viens, l'autre main tenant une bande de papier à poncer entre le pouce et l'index.

L'intérieur de l'arbre à cames peut être nettoyé avec une goupillon métallique. D'éventuelles perçages (passages d'huile) peuvent être nettoyés avec un pinceau à poils en fil d'acier ou un épi de brosse métallique. Pour les perçages d'huile, une brosse laiton est suffisante.

Dans le cas des arbres à cames XT/SR 500, ne pas oublier de nettoyer le pas de vis. Sinon, les impuretées seront repoussées lors du serrage du pignon et pourront polluer le circuit de lubrification.
L'entrainement du compte-tour peut être nettoyé avec une brosse métallique tournante à l'aide d'une perceuse à colonne. car là aussi, les aiguilles de nitrite peuvent intensifier l'usure.

Pour obtenir un état de surface parfait des cames, il est conseillé de les polir avec un disque en feutre, en cuire ou en toile de lin en utilisant de la cire (pâte) à polir.
Ne pas oublier ensuite de bien nettoyer tout ça méticuleusement au pétrole!

Toutes les pièces moteur doivent être parfaitement propres au montage. Quelques grains isolés peuvent suffir à provoquer une défaillance moteur précoce.

Ces travaux sont coûteux en temps. Ils devraient néanmoins être effectués minutieusement et méticuleusement, car ils sont la base et la garantie d'une longue et saine durée de vie du moteur.

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