Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Attention l'axe doit être de 14 (12 sur XT/SR) Pas moyen de passer à 14 sur les XT/SR. Alors il faut baguer en chromé dur ou autres solution (je suis preneur)
A +

Pegefil a écrit:Attention l'axe doit être de 14 (12 sur XT/SR) Pas moyen de passer à 14 sur les XT/SR. Alors il faut baguer en chromé dur ou autres solution (je suis preneur)
A +

Obligé de baguer en chromé dur ?
Le bronze ça va pas ?

Bsr

J'avais déjà signale autrefois que les vis de réglages étaient compatibles avec l'avantage d'être btr donc plus facile que que le carre

Gil

Julien a écrit:
Le bronze ça va pas ?

;) ;)

... il y en a du très dur...

mais on va vite arriver au prix KEDO... sont bagués chez KEDO ?

sont bagués chez KEDO ?

chai pas mais t'as raison ,economiquement ca va etre dur de faire mieux ou alors si ca interesse pas mal de personnes ?
manque un bon tourneur sur ce forum

J'avais déjà signale autrefois que les vis de réglages étaient compatibles avec l'avantage d'être btr donc plus facile que que le carre

ca a ete bien entendu c'est ceux que je met et je pense pas etre le seul a avoir suivi ton conseil
francky

2J4 000697 a écrit:

ARVELLA a écrit:58 EUR YAMAHA mieux que 80 EUR chez KEDO... à vérifier !

Oui c'est bien ca.

franky a écrit:

sont bagués chez KEDO ?

chai pas mais t'as raison ,économiquement ca va être dur de faire mieux ou alors si ca interesse pas mal de personnes ?
manque un bon tourneur sur ce forum
francky

... bon on va voir ça ... j'active l' réseau.. ha ha ha ... 2J4 va voir ta MP j't'cause en langue lcbcienne...
Arvella

Bin et ca ? Ca coute 55.5 ?

http://www.cmsnl.com/products/arm-valve-rocker_48u1215100/

Bon les gars .. faut y voir clair... le culbu de TR1 .. est il renforcé ou pas ? Qu'à t'il de plus que celui d'origine ... que celui de KEDO ???
M'zi
Arvella

ARVELLA a écrit:Bon les gars .. faut y voir clair... le culbu de TR1 .. est il renforcé ou pas ? Qu'à t'il de plus que celui d'origine ... que celui de KEDO ???
M'zi
Arvella

Hola, hola. A ma connaissance, Kedo ne fait pas de culbus, il vend ceux de Yamaha, les deux types :
- Sans insert, chromé dur (pré 84) :
http://www.kedo.com/products/27006.html
- Avec :
http://www.kedo.com/products/90004.html

C'est bien spécifié que c'est du Yamaha. Le deuxième est donc bien celui de 48T, qu'on retrouve ici a moins cher :
http://www.cmsnl.com/products/arm-valve-rocker_48u1215100/

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t3976-culbus-nitrifies
francky

.. pour le moment je vois que le 48T a intégré les faiblesses du début et fait mieux ... OK... alors plus mieux qu' l' culbu 48T ? .. c'est koa et pourkoa ?
Arvella

Ouin ma belle réponse pleine de mots que j'avais écrite elle est partie dans les limbes...

Bref je récapitule, le culbu avec insert nitrifié est apparu a la création du TR1, il a ensuite été adapté au XT/SR. La question est donc, quel intéret d'adapter un culbu TR1 plutot que de prendre un culbu de 48T chez CMSNL a 55.5 euros (a condition d'avoir l'Ac qui va avec, d'après Kedo) ?

question subsidiaire, qui a dit, et quand et ou : "si quelqu'un me laisse un TR1 pendant 1 an, je lui promets le spasme du siècle" ?

2J4 000697 a écrit:

question subsidiaire, qui a dit, et quand et ou : "si quelqu'un me laisse un TR1 pendant 1 an, je lui promets le spasme du siècle" ?

.. si c'est sur Moto-Revue précise ta pensée et l'année...

le culbu avec insert nitrifié est apparu a la création du TR1,

l'info devait dater de cette epoque

quel intéret d'adapter un culbu TR1 plutot que de prendre un culbu de 48T chez CMSNL

aucun ,de temps en temps on reinvente l'eau chaude comme ca

qui a dit, et quand et ou : "si quelqu'un me laisse un TR1 pendant 1 an, je lui promets le spasme du siècle"

le meme qui va nous dire si c'est compatible avec l'arbre a came des 2j4 et celui qu'il a fait faire

2J4 000697 a écrit:

question subsidiaire, qui a dit, et quand et ou : "si quelqu'un me laisse un TR1 pendant 1 an, je lui promets le spasme du siècle" ?

qui:
le p'tit père daniel winter
où:
motojournal (je crois)
quand:
quand j'étais jeune..

den'squialesarticlesàlamaisonmaisquiestauboulotlà

Salut...

2J4 000697 a écrit:question subsidiaire, qui a dit, et quand et ou : "si quelqu'un me laisse un TR1 pendant 1 an, je lui promets le spasme du siècle" ?

M'sieur, m'sieur, moi je sais m'sieur: c'est Daniel Winter, au début des années 80.
J'ai bon, m'sieur?

Stan a écrit:
J'ai bon, m'sieur? :tongue:

(c'est quoi, un spasme, m'sieur?) :silent:

T'as tout bon !

Ah, les TR1! Étape obligée chez Yam, entre ses sœurs, le TX 750, le 550 XV, le 750 SECA, et ce fameux 750 4 cylindres 2T dérivé de la TZ 700, et qui n'a jamais vu le jour, le proto de Tokyo ayant des carters moteur en bois... Au catalogue des ratages, celui-là cumule beaucoup de tares, ce qui prouve que quand on donne à un bureau d'études un pensum qui ne leur plait pas, ils font en sorte de passer très vite à autre chose... Je ne dis rien sur la partie cycle Panzani, le frein remarquable par son absence et l'esthétique, offrant des gimmicks que même un concepteur de chariots élévateurs ne peut pas se permettre... Le point fort (le maillon faible!) de cette moto est son moteur! Issu du XT dont il reprend peu ou prou les côtes et quelques pièces communes au passage, il s'est toujours signalé par un lanceur de démarreur largement sous-dimensionné,(Idem pour sa distri, chaines et tendeurs sous évalués et anémiques) qui fait que jamais on ne sait si la moto va démarrer, avec à chaque fois 500€ de roue libre à la clé... Une accéssibilité du filtre à air (dans le cadre, ou la boite à sardines qui en tient lieu) fait qu'on ne l'entretient pas, ce qui, joint à la faiblesse du démarreur, donne une vitesse de lancement trop faible, retours et incendie à bord... J'en ai vu dans ma carrière une bonne dizaine bruler! Quand tout va bien, c'est juste, sur un retour, les carbus qui se démanchent des pipes souples, et il n'y a plus qu'à... Démonter le reservoir pour les rebrancher! Pas de témoin de pression d'huile sur un moteur à forte cylindrée unitaire, donc consommateur d'huile en conditions difficiles, c'est la mort du petit cheval pour les haut-moteurs! Et lev témoin de niveau au tableau de bord est prévu pour ne s'allumer qu'au démarrage, pour ne pas inquiéter le pigeonlote lors des déjaugeages sur route... Au fait, je vous ai dit que je n'aimais pas les TR1, et leurs dérivés abatardis, les Virago (vrairâgouts)1000 et 1100?

bsr

prof Mickie a écrit: ... son moteur! Issu du XT dont il reprend peu ou prou les côtes et quelques pièces communes au passage ...

il serait peut être intéressant de faire une liste histoire de voir si les pièces estampillées tr1 ne seraient pas moins chères ou plus "pratiques" (comme les vis de réglages) que les xt/sr ?

gil

monogil a écrit:bsr

prof Mickie a écrit: ... son moteur! Issu du XT dont il reprend peu ou prou les côtes et quelques pièces communes au passage ...

il serait peut être intéressant de faire une liste histoire de voir si les pièces estampillées tr1 ne seraient pas moins chères ou plus "pratiques" (comme les vis de réglages) que les xt/sr ?

gil :cat:

Yamaha France travaille sur ce sujet pour que les Yamaha d'avant puissent renaître dans de meilleures conditions... et même ils vont faire apparaître un réseau pour la refabrication de pièces disparues ...

Un atelier pour restaurer les vieilles Yamaha
C'est le moment de ressortir la vieille bécane qui moisit au fond du garage: XT, DTMX, RT, AT1...

Fin 2011, tous les amateurs de Yamaha des sixties et seventies vont pouvoir bénéficier d'un service de restauration à la carte, une 1ère en Europe.
Rendez-vous à Saint-Ouen l'Aumône (Val d'Oise) au siège social de Yamaha, dans l'atelier mécanique, recherche et développement. C'est dans cet endroit unique en Europe que les mécaniciens de Yamaha Motor France préparaient les motos de course et notamment les machines du Paris-Dakar. Aujourd'hui, l'atelier sert encore à préparer les véhicules spéciaux de la Poste, des services de police et de Gendarmerie, ainsi qu'à la révision des motos du parc presse.
Yamaha va également mettre en place une aide pour la recherche de pièces détachées: un catalogue de toutes les pièces disponibles dans le réseau et des pièces actuelles compatibles avec les motos anciennes et un carnet d'adresses de tous les artisans capables de refaire les pièces manquantes
L'initiative est partie d'un collectionneur, Eric de Seyne, autrement dit le patron de Yamaha Motor France. Un bon moyen de préserver et faire vivre les 1ers trails Yamaha sortis dans les années 70 et entrés dans la légende, comme les TZ, XT et RDLC.
http://roues-libres.blog.leparisien.fr/archive/2011/05/16/yamaha-va-faire-revivre-son-passe.html

Et des pistons pour mon 125 TA?

Bonne initiative mais je craint pour le coût!

ARVELLA a écrit:
Yamaha va également mettre en place une aide pour la recherche de pièces détachées: un catalogue de toutes les pièces disponibles dans le réseau et des pièces actuelles compatibles avec les motos anciennes et un carnet d'adresses de tous les artisans capables de refaire les pièces manquantes...

... certes cela peut être dur à avaler niveau prix... mais si l'on considère le motard lambda... sur sa bécane
Ce n'est pas la majorité je m'' doute... mais bon, cette initiative est saine et bienvenue... exemple cul-cul.. j' cherchais un jonc de spy de fourche de 250 TZR indisponible et ben un gus de Yamaha véritable encyclopédie me l'a trouvé en 10" .. un jonc d'arrêt qui va bien... j'en passe et des meilleurs ... les correspondances vont nous faire respirer ! Pour les pièces définitivement manquantes le réveil d'un réseau va peut être calmer certains usineurs... ha ha ha ...
Arvella

ARVELLA a écrit: cette initiative est saine et bienvenue... Arvella

Bah c'est pas des philantropes ces gens la... s'ils le font c'est qu'ils en attendent des bénéfices... Z'ont du sentir le vent tourner avec la floppée de boutiques qui revendent de l'OEM vintèdge un peu partout... Faut voir ce qu'ils arriveront a faire coté prix.

Pasque si c'est pour nous fourguer du bitonio en caoutchouc a 50 euros pièces, on va rester sur ebay et CMSNL hein...

bonjour, belle initiative (mercantile) quand meme !!! ski s'rai 'achement bien , se serait de savoir sur quelles machines une meme reference correspond . exemple chez Honda entre les motos et la motoculture ou une reference est identique pour la meme pièce mais a des prix differents un bouchon de reservoir pour SS50 idem pour moteur fixe GX 140; 25 euros chez les motos 12 euros chez "jardins loisirs" le meme tout pareil meme reference cherchez l'erreur a+

[color=blue]La question est donc, quel intéret d'adapter un culbu TR1 plutot que de prendre un culbu de 48T chez CMSNL a 55.5 euros (a condition d'avoir l'Ac qui va avec, d'après Kedo) ?

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La seule raison pour moi est que j'ai déjà des basculeurs de TR1 (neufs dans leur emballage)

Sinon il paraît que AAC des mod 91 --> 95 est différent (réf différente chez Yam)
Apparemment pas de possibilité de le prendre CMSNL (et pas dispo chez Yam en Europe - donc uniquement sur Cde from Japan)
Quelqu'un a-t-il les parts list pour vérifier (et trouver ça moins cher que chez Yam -225€ - encore que . . .)
A +

2J4 000697 a écrit:

ARVELLA a écrit: cette initiative est saine et bienvenue... Arvella

Bah c'est pas des philantropes ces gens la... s'ils le font c'est qu'ils en attendent des bénéfices... Z'ont du sentir le vent tourner avec la floppée de boutiques qui revendent de l'OEM vintèdge un peu partout... Faut voir ce qu'ils arriveront a faire coté prix.

Pasque si c'est pour nous fourguer du bitonio en caoutchouc a 50 euros pièces, on va rester sur ebay et CMSNL hein...

... ils savent que tout cela existe... mais peu importe les caoutchoucs sont effectivement horriblement inabordables... je me suis fait avoir chez Yamaha :" vas y met m'en plusieurs " .. glurp... à l'arrivée... p't'1 la note !
J'f'rais plus.. et pourtant ils sont de plus en plus secs sur la bécane.. snif...

Ça y est c'est reparti ... des pièces oui , mais à quel coût ....
C'est de l'économie de base, sur la moto ancienne en France (itou pour la voiture) peu de gens ont compris que la mécanique avait un coût réel.
Beaucoup croit pouvoir s'offrir une trapanelle pour trois fifrelins, la remettre en route avec deux gouttes d'huile et quelques pièces adaptables achetées à Auchan pour rien ...  Et sur ce forum nombre de membres se rapproche de la courte description acide que je viens de faire.

Donc les pièces refabriquées par Yamaha auront un coût certes ... mais vaut mieux un coût que pas de pièce.  

Et je suis un des premiers à faire en sorte que ça ne me coûte pas trop cher.
Sur ma SRX j'ai reconditionné la commande de sélecteur à base de rotules achetées à vil prix et j'ai refabriqué l'axe de sélection complètement et réalésant le sélecteur ( http://srxteam.forums-actifs.net/t2375-reconditionnement-tringle-a-rideau-du-selecteur ) .
Mon coût direct à moi à été de l'ordre de 30 roros ... terrible ... mais ... + 4 heures de boulot. Je me suis fait plaisir en faisant cette opération, mais peu de gens ont à disposition 1 tour, 1 perceuse à colonne, chasse goupille, alésoir réglable et les compétences pour le faire.
Donc :
-soit on a un copain qui a tout ça et qui le fait contre une choppe, mais la notion de coût est déformée car le temps de main d’œuvre est offert
- soit le copain le fait au boulot, mais la notion de coût est détournée puisque le copain volent des heures à son patron (heu si, c'est comme ça que s'appelle la perruque)
- soit on passe par un artisan qui lui, facturera la m.o. soit 4h x 40€ + les pièces soit 30€ x 30% de marge et on arrive à près de 200€ h.t.

pour info le total des pièces neuves d'origine Yamaha nécessaires à cette opération est près de 170€ ... ha bin tiens ... yen aurait pour moins cher d'avoir de la bonne pièce d'origine que du bricolage made in E.T.'s Workhop ...

Toujours sur la SRX la fixation des repose-pieds passager se fait par des vis BTR M10x125x18 ... introuvable en acier avec traitement de surface ... on peut les trouver en brut, mais après il faut les traiter par zingage ou autre .... en origine ça coute 3€, un peu cher pour une vis, mais la solution la plus économique.

Il y a aussi le marché des pièces adaptables ....
- que de débat autour de pot made in NZ ... c'est vrai qu'il est moins cher que le pot d'origine (au dernier coût connu)
- les amortos .... pour arriver à la hauteur des amortos d'origine, il faut mettre plus cher ...désolé (mais c'est vrai que les genuines ne sont plus dispos)
- refabrication de GB (avec ou sans trous) de qualité aléatoire (tiendront-il 30 ans comme ceux d'origine ? )
- et les pistons pour un usage routier ...
- et ...
- bref la liste est longue


Voila ... suis en pétard  :evil: ... si vous voulez rouler avec vos vieux brelons, faut consommer de la pièce neuve, pake refabriquer un axe de sélecteur, c'est facile, refabriquer un piston de 2T c'est un poil plus complexe.
Si on consomme de la pièce neuve, il y a aura demande, donc il y aura offre ... donc on pourra rouler .... CQFD

Donc arrêter de vous plaindre dés qu'il faut sortir 3 francs 6 sous ... prenez une machine dont vous avez les moyens ... ou plus exactement mettez les moyens en face de vos projets.
En dehors du coté attachant de la XT pour faire du circuit, j'ai une Triumph à coté, mais si j'avais les moyens ça ne serait pas un 500 twin, mais un mono Vincent que j’utiliserais ... si je cassais la tirelire, je pourrais peut-être me l'offrir ... mais je n'aurais pas les moyens de la faire rouler et encore moins de la casser . Or pour moi un objet ayant une âme est fait pour servir à ce à quoi il a été conçu. Donc une machine de piste en prend plein la gueule, donc on casse donc faut réparer donc faut des sous ... pas trop pour une XT beaucoup plus pour une Vincent

E.T. quiaimebientoutlemondequandmêmeaveclesqualitésetlesdéfautsdechacun

E.T.quivaboireungrandcoupd'eaufraicheavecpleindesiropàlaframboisepakeçadonnesoifd'écriretoutecesconneries

Pegefil a écrit:

Sinon il paraît que AAC des mod 91 --> 95 est différent (réf différente chez Yam)
Apparemment pas de possibilité de le prendre CMSNL (et pas dispo chez Yam en Europe - donc uniquement sur Cde from Japan)
Quelqu'un a-t-il les parts list pour vérifier (et trouver ça moins cher que chez Yam -225€ - encore que . . .)
A +

C'est bien ca, AC pré-84, P/N 583-12171-01, AC de 48T : P/N 5FO-12171-01
Et si, c'est dispo chez Cmsnl.
Jusqu'a présent toutes les pièces de 48T que j'ai cherchées chez Cmsnl, je les ai trouvées. Je n'y ai pas vu la part list, mais si on fait une cherche par P/N ca marche.

Ils ont les 2 AC, l'ancien est a 201.5 euros et le nouveau a 164. (mais on en trouve facilement d'occase sur ebay en teutonie pour bien moins que ca)

Si tu veux la part list de 48T passe moi ton mail en MP.

ET a écrit:
Donc les pièces refabriquées par Yamaha auront un coût certes ... mais vaut mieux un coût que pas de pièce.

Toujours sur la SRX la fixation des repose-pieds passager se fait par des vis BTR M10x125x18 ... introuvable en acier avec traitement de surface ... on peut les trouver en brut, mais après il faut les traiter par zingage ou autre .... en origine ça coute 3€, un peu cher pour une vis, mais la solution la plus économique.

E.T.

Je pense pas qu'ils refabriquent... ils vont juste racler les fonds de tiroir, recenser et écouler le stock existant a mon avis. Ils ne pourraient pas amortir des refabrications.

Et les CHC en 10 x 1.25 ca se trouve fastoche sur ebay... Et meme en inox ou en titane, bon OK faut recouper pour arriver a 18... Mais pas besoin de les zinguer.