LUBRIFICATION-Système-Analyses-sr500-xt500 (1) : Remise en route, purge, réamorçage, graissage ?

Ben justement cela dépend du stade de remontage :

Si carters justes fermés soufflette pour voir ce que cela donne, par contre il faut reprendre le schéma du circuit pour voir où envoyer la purée....

Si moteur complètement monté en bien essais d'amorçage du circuit d'huile en poussant à l'air comprimé et en kickant : huile du côté arivé au dessus du PSB et sortie au niveau de la purge du filtre à huile. En tout cas c'est comme ça que je ferais.

Entre les deux états de remontage à voir....

@+
G@zz

Je démonterai la pompe a huile et soufflerai dans tous les trous.

Bon... on va considérer cela au niveau des 1/2 carters car c'est pour un anglo-saxon et ce sera plus simple à expliquer pour moi.. encore que...
Je vais le faire souffler c'est certain mais faut que je sois plus précis... niveau trou de départ et trou d'arrivée... je vais me remettre le schéma général en tête... si des idées lubrifiées vous viennent n'hésitez pas  ...

..  en attendant y'a ça :

Salut vous,
moi je re démonterai la moteur parce que les petit bout de pate qui pendouillent, finissent par se désagréger avec les solvant de l'huile et la chaleur, et vont ce balader dans le moteur......donc c'est un peu risqué de rouler comme ça, qui plus est, si c'est pour se dire à chaque km: j'aurai du ré-ouvrir,j'aurai du ré-ouvrir,j'aurai du ré-ouvrir,j'aurai du ré-ouvrir, etc
j'utilise ce produit " http://www.loctite.fr/loctite-5845.htm?nodeid=8802626633729 " sur les conseil d'un pote qui répare des boites de camions à longueur d'années c'est dire...

Les déchets de pâte à joint qui se détachent, on les retrouve dans la crépine ou le filtre... Si le moteur est monté, le contrôle est très facile: tu desserres l'écrou du pignon de sortie, et tu mets en route! ça doit pisser...

gracieusement mis a dispo par .....jeanjean

https://i.servimg.com/u/f58/16/99/26/59/circul11.jpg

... bon...  j'ai lu tout le monde  et chuis pas loin de la méthode "simple" dans deux cas de figures possibles ... mais avant du blabla .. est ce que quelqu'un a des photos du logement de la pompe à huile  dans l' 1/2 carter droit... histoire de bien situer du conduit  d' pompe d' refoulement..
quant à la pâte à joint  il a mis de la Loctite 5910 c'est à dire de la qualité qui ne se découpe ni ne se détache avec le temps... normalement...  m'zi
Arv'

Vous pouvez répeter la question ....?  

Ben voilà... .. parfait m'zi ... resterait plus qu'à jeter un œil dans l'noir, éventuellement, pour "y voir" comment  c'est fait pour aller vers l' repère 23 ... si quelqu'un a cela sous l'regard...  ce serait un plus indéniable ... ensuite je résume tout ça avec en prime mise en huile ultra rapide et complète...  donc à l'anglaise ... sans démarrer l' moteur, donc sans bougie..  n'importe où .. enfin presque...  ha ha ha ..
Arv'

Houlalala... pffff... pas net la direction  .. y'aurait pas  du mélangeage de pinceau à l'horizon ?... dans ce sujet... le repère 23 aspirerait plutôt puisque l'alimentation à partir du réservoir d'huile serait juste en face ... pompe donc pression pour vilo et haut moteur...  p't'1 j'ai rien d'ouvert pour situer mais bon... .. snif... ... mais si... mieux deux 1/2 carter tout nu pour confirmer...  ou pas
Arv'

... ce serait sur ce chemin là :

 je mets de l'air par la flèche rouge, #23  -  l'air ressort flèche bleue

YAMACO a écrit::study:  je mets de l'air ...

Tu fais bien ! mais as-tu lu mon poste précédent... joint les deux demi-carters souffle côté alim 1/2 carter gauche et regarde si la sortie correspond à l'entrée repère 23 en face sur 1/2 carter droit...  donc pas refoulement mais vers pompe pression vilo/ haut moteur... aspiration .; slurppppp...  pour le refoulement ce serait juste plus bas vers l'avant... direction l'autre côté pour lubrification BV puis plouf au fond du moteur en partie car la plus grande remonterait dans le réservoir d'huile vu que la rotor de la pompe de retour est balaise et les trous trous de la boîte tout pitit donc faut bien sortir quelque part ailleurs...
Qu'en penses-tu ?
Faut pas que je lui raconte des sornettes à l'autre.... ha ha ha
Bon avec ta manip excellente car non ambigüe ... je vais regarder la tronche d'une pompe à huile en place sur la doc... la lumière n'est pas loin...
Si la lumière de  refoulement est en face de la flèche bleu...  la colonne que je devine viendrait du bas carter... donc ça semblerait  coller... aspiration pour carter sec .... slurppp.... avec une lampe tu dois voir dans le noir la distribution.. sur l'image je ne vois rien... mais c'est pas grave si le premier point est confirmé... poil au nez
Et si cela se confirme ce que je ne doute pas...heu.. il suffirait au britton d'ouvrir un œil avec une p'tite lampe et de regarder par le trou côté 1/2 carter gauche et percevoir le joint et éventuellement la pâââââte... tout simplement ! poil aux dents
Arv'

 Carter gauche : arrivée d'huile du cadre : correspond avec # 23






j'avais pas lu ton nouveau message !
donc carter assemblés, arrivé  + # 23 correspondent (souffle bleu) !

YAMACO a écrit::
donc carter assemblés, arrivé  + # 23 correspondent souffle bleu !

... donc quand ça bave fort de la pâpâte ... faut quand même en mettre un paquet ben c'est pas bon pour le moteur... mais bon... ça n'arrive jamais... enfin presque !
J'ai ajouté des trucs sur mon poste précédent.. relis et dis si c'est cohérent... que je ne laisse pas trainer des connn...
En prime... la meilleur manière de mettre en huile ( bougie virée, vis de purge ouverte pinçage à la "ET" etc... ) avec les moyens du bord !
Bon...  ben...  G. merci YAMACO ...  se rafraîchir la mémoire n'est donc pas inutile...  naufrage évité...  là  j' n' l' fais pas...
Arv'

 tu voudras bien m'essscuzer, mais je ne parle pas couramment l' Arvella,  et je pas tout comprendre ...?
alors je t'en remet une couche avec la pompe oil, mais ne me demande pas de cautionner ce que je n'ai pas su déchiffrer !



avec le rotor, et les 2 empreintes femelles dans le couvercle, l'huile est refoulée dans l'ouverture de l'autre coté, (bleu)



puis



passe par le canal, (carter droit) pour arriver au carter embrayage, via le clapet de décharge, au filtre a oil ...... réveilles toi ! on descend a la prochaine!  



S.G.D.Yamaco !

et la marmotte,...(en jaune) remonte l'huile du carter inferieur (crépine), qui est aspirer par la pompe
c'est un bordel "laldan"



bon on en reste là ...?  évidement sauf erreur ou omissions !

Merci Arvella, je ne m'étais jamais penché sur le circuit "de visu", j'étais même persuadé que l'huile arrivait dans le filtre, plutôt qu'autour du filtre...
ça me semblait logique ! les cochonstés restant a l'interieur ;
c'est en en regardant la soupape anti colmatage du filtre à huile, que je me suis rendu compte de mon erreur :  
ça aura au moins permis a 2J4 de mettre en exergue l'une de mes insuportables incuries technique !

Bonjour,
Petite question sur le circuit de lubrification, où va cette durite ? de ce que je comprends sur la RMT elle irait jusqu'à l'axe de débrayage mais je ne vois pas où la brancher que ce soit sur le cadre ou le haut moteur impossible de trouver un troue ou la relier....

Et deuxième question, quel est l'utilité du reniflard ??? car mon oncle m'avait déjà parlé d'un problème d'huile dans la boite à air mais ne savait pas d'ou ca pouvait venir, mais visiblement ca doit venir de là. Mais qu'elle est l'utilité de ce reniflard et pourquoi le faire arriver sur la boite à air ?

Cette durite est une mise à l'air et ne se branche nulle part.

Le reniflard dont tu parles sert à atténuer les variations de pression occasionnées dans le bas-moteur par la montée et descente du piston. 1/2 litre à chaque fois, et ce jusqu'à 6 ou 7.000 fois par minute, autant dire que ca pulse.

Il va à la boite à air pour ne pas polluer avec les vapeurs d'huile.

Si ton clapet d'huile (entre le carter d'embrayage et le demi carter moteur) n'est pas étanche, l'huile du cadre descend dans le bas-moteur et l'huile est pompée dans le filtre à air. C'est de ce problème que ton oncle doit parler.

jeanjean

humm ok je comprends... par contre le clapet dont tu parles je vois pas trop. Je vois une sorte de clapet au niveau du capuchon du filtre à huile, Dans la RMT c'est marqué clapet de surpression, je sais pas si c'est de celui là dont tu parles ? il me parait bien loin du reniflard

La durite est comme dit jeanjean une mise  à l' air et reste telle quelle.
j'avais fait un post sur ce sujet:  https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t15552-sr-xt-ventillation-allumage

Je parle bien du clapet de surpression, le clapet à bille situé entre la pompe à huile et le filtre à huile.

jeanjean

Ah oui exact désolé j'avais pas vu, mais je pensais pas que c’était pour la ventilation, je pensais que c'était de l'huile qui passerait par là.
Bon bah je vais démonter ce clapet alors et puis on verra si faut changer le joint

Merci à tous pour vos réponses

loic190393 a écrit:Ah oui exact désolé j'avais pas vu, mais je pensais pas que c’était pour la ventilation, je pensais que c'était de l'huile qui passerait par là.
Bon bah je vais démonter ce clapet alors et puis on verra si faut changer le joint

Merci à tous pour vos réponses    

Bonsoir Loic
Le clapet à bille dans le carter (en mamagnésiumd'embrayage est bien pour l'huile
Le reniflard que tu as cerclé en rouge est une mise à l'air pour le carter d'alternateur (tu verras le trou)

A +

Le clapet est sur le circuit d'huile, comme dit entre la pompe et le filtre. Il sert à empêcher l'huile contenue dans le cadre de descendre dans le bas-moteur quand le moteur est à l'arrêt.

Plus exactement, il empêche l'huile de traverser la pompe, de rejointre le filtre à huile et de filer dans le moteur via le vilebrequin.



Le reniflard, quant à lui, laisse pulser l'air (mélangé de vapeurs d'huile) entre le bas-moteur et le boitier de filtre à air.

Quand le clapet n'est pas étanche, moteur à l'arrêt, l'huile contenue dans le cadre va descendre dans le bas-moteur, qui va tout d'un coup contenir 1,5 à 2 litres au lieu d'un demi litre. quand le moteur va redémarrer, le piston, à chaque descente, va essayer de forcer une partie de ce surplus d'huile dans le boitier de filtre à air via le reniflard, jusqu'à ce que la pompe à huile ait re-pompé suffisament d'huile dans le cadre et vidé le bas-moteur.

jeanjean

Bonsoir , faut une explication claire parce que là, le pôv Loîc ne va rien comprendre au rôle de ce clapet : primo ce n'est pas un clapet de surpression, mais un clapet anti-retour qui  a une double fonction ,
1ère : c'est le débit d'huile en sortie de pompe qui le fait s'ouvrir , et il est donc fermé par son ressort quand le moteur est a l'arret ce qui évite que l'huile contenue dans le cadre ne descende toute seule par gravité dans le moteur.
2ème : toujours moteur a l'arret, il fait office de clapet anti-retour pour maintenir le circuit de lubrification "en charge" donc déjà plein d'huile . a+
bonjour  il n'est pas question d'enc.... qui que se soit  mais de répondre a Loïc qui demandait a quoi servait ce clapet . Maintenant il est certain , après explication , que lorsque l'on a bien compris pourquoi une "pièce" , peu importe laquelle , est a un endroit précis et quelle est sa /ou/ ses fonctions , et en cas de défectuosité quelles sont les problèmes qui en découle , ça va beaucoup mieux pour la suite des opérations  , ça me semble essentiel et incontournable quand on veut mettre les mains dedans , c'est juste la difference entre le bricolo qui re-empille des pièces sans rien comprendre  et le gars qui veut comprendre et faire le mieux possible. Juste être positif  épicétou .a+

...donc il n'est pas "anti-retour" puisqu'il n'empêche pas l'huile venant du filtre à huile de revenir dans la pompe...

C'est un clapet calibré qui s'ouvre au-dessus d'une pression pré-établie.

jeanjean

Hum ok je vois... plutôt ingénieux comme truc. Mais ça a l'air assez spécifique aux XT ce système de reniflard non ? J'ai jamais vu ça sur d'autre motos.
Et d’ailleurs ça pose pas de problème au niveau de l'injection ? étant donné que l'air admis se mélange avec l'aire refoulé qui contient des vapeurs d'huile, le mélange qui arrive dans le cylindre contient de l'huile... Est ce que ça n'occasionne pas une perte de puissance ? si l'air injecté était "pur" on aurais un meilleur rendement non ?
Et puis j'ai vu sur le net et sur ce forum il me semble, quelques prépasXT ou les mecs mettent directement un filtre à air sur le carbu et virent la boite à air, du coup je sais pas se qu'il font du reniflard

loic190393 a écrit:Mais ça a l'air assez spécifique aux XT ce système de reniflard non ? J'ai jamais vu ça sur d'autre motos.
Et d’ailleurs ça pose pas de problème au niveau de l'injection ? étant donné que l'air admis se mélange avec l'aire refoulé qui contient des vapeurs d'huile, le mélange qui arrive dans le cylindre contient de l'huile... Est ce que ça n'occasionne pas une perte de puissance ? si l'air injecté était "pur" on aurais un meilleur rendement non ?
Et puis j'ai vu sur le net et sur ce forum il me semble, quelques prépasXT ou les mecs mettent directement un filtre à air sur le carbu et virent la boite à air, du coup je sais pas se qu'il font du reniflard  

Non, ce système de retour des vapeurs d'huile dans la boite à air n'est pas spécifique à la XT : plein de motos en sont équipées car cela évite que l'huile en excédent dans le carter ne sorte sur le moteur, voire le pneu arrière et au final dans la nature. Au pire, si trop de vapeurs remontent, ton moteur va fumer comme un moteur 2 temps, mais ça n'ira pas plus loin.

Quand tu vires la boite à air, tu peux soit laisser le boitier à la sortie du carter et brancher dessus un petit filtre K&N, soit virer le boitier et mettre directement le filtre K&N. Dans les 2 cas, il est conseillé de mettre un tuyau souple d'une 30aine de cm de long entre le carter et le filtre, pour éviter que ça ne dégueule s'il y a vraiment trop d'huile à sortir. En plus, ça permet de planquer le filtre K&N qui n'est pas spécialement joli car il devient vite tout noir...

Sur miss XT, j'ai laissé le boitier reniflard à la sortie du carter, pour qu'il continue à faire son office de condenseur de vapeurs d"huile, j'ai fixé dessus 30 cm de tuyau souple d'arrosage et au bout du tuyau, j'ai fixé un petit filtre K&N rond. Le tout étant fixé sous la selle sur le passage de roue AR,totalement invisible derrière le cache latéral gauche.

Toutes les motos ont la mise à l'air du moteur qui se fait dans le boitier de filtre.
S'est la loi, et un des point de conformité.
Il est depuis bien longtemps interdit de faire une mise  à la route.

jeanjean a écrit:...donc il n'est pas "anti-retour" puisqu'il n'empêche pas l'huile venant du filtre à huile de revenir dans la pompe...

C'est un clapet calibré qui s'ouvre au-dessus d'une pression pré-établie.

jeanjean

Bonjour , ben justement oui ,il est "anti-retour" !!!!!   il ne permet le passage de l'huile que dans un seul sens , et maintient l'huile déjà passée dans le circuit c'est son nom "officiel"  

Bon, tu n'as pas tort.

Je propose que l'on se mette d'accord sur "clapet calibré anti-retour s'ouvrant à une pression pré-définie"...  

jeanjean