LUBRIFICATION-Système-Analyses-sr500-xt500 (1) : Remise en route, purge, réamorçage, graissage ?

Bon, tu n'as pas tort.

Je propose que l'on se mette d'accord sur "clapet calibré anti-retour s'ouvrant à une pression pré-définie"...  

jeanjean

jeanjean a écrit:Bon, tu n'as pas tort.

Je propose que l'on se mette d'accord sur "clapet calibré anti-retour s'ouvrant à une pression pré-définie"...  

jeanjean

Clapet taré (et il est pas le seul)

Ben oui ,c'est quand même pas bien compliqué de comprendre que ce foutu clapet empêche bien l'huile contenu dans le filtre (et toute le caca qui pourrait etre dedans) de retourner dans la pompe, bordel de matière fécale, donc il est bien anti-retour , épicétou

source: http://deuns.chez.com/ps/pression/pression4.html

jeanjean

jihelgé a écrit:Ben oui ,c'est quand même pas bien compliqué de comprendre que ce foutu clapet empêche bien l'huile contenu dans le filtre (et toute le caca qui pourrait etre dedans) de retourner dans la pompe, bordel de matière fécale, donc il est bien anti-retour , épicétou

jeanjean a écrit:

source: http://deuns.chez.com/ps/pression/pression4.html

jeanjean

C'est vrai en théorie comme dit jihelgé qu'il a un effet anti retour, mais.............Supposons qu'il n'y ait pas de clapet, avec 1,7 litre d'huile dans le
cadre situé plus haut qui pousse pour descendre et seulement quelques cc contenus dans la durite de lubrification de la culasse mois haute que le
réservoir du cadre. Dans quel sens pensez vous que l'huile va circuler moteur à l'arrêt ?
Et bien pour moi, c'est comme le petit dessin de jeanjean. Les vases communicants. L'huile va descendre du cadre dans le moteur et le niveau va
monter jusque quand il sera égal.
Conclusion ce clapet et plus là pour empêcher l'huile de descendre dans le moteur qu'un anti retour.

L'empêcher de descendre c'est l'empêcher de retourner d'où elle vient d'où anti retour!!
par contre votre discussion ça s'appelle sodomiser les mouches!!!

jeanjean a écrit:

source: http://deuns.chez.com/ps/pression/pression4.html

jeanjean

Nan mais c'est allucinant c't'affaire  on en a rien a foutre des bidons avec la vanne au milieu  (parce qu'en plus ton robinet sur le shéma , c'est une vanne !!!! il y a une définition bien précise pour faire la différence entre une vanne et un robinet )  Si mr Yamaha a placé ce CLAPET anti retour entre la pompe et le filtre , c'est justement parce qu'il est anti retour , comme expliqué , avec cette double fonction . a+

on est bien d'accord.

Sauf qu'il n'y a jamais de retour.

Et que comme dit papy, en en est à sodomiser les mouches.

jeanjean

Heuuuuu .... il est où le trou du cul de la mouche .... j'en ai choppé une mais je ne trouve pas .... z'avez des infos sur le sujet

E.T.

Bonsoir , faut une explication claire parce que là, le pôv Loîc ne va rien comprendre au rôle de ce clapet : primo ce n'est pas un clapet de surpression, mais un clapet anti-retour qui  a une double fonction ,
1ère : c'est le débit d'huile en sortie de pompe qui le fait s'ouvrir , et il est donc fermé par son ressort quand le moteur est a l'arret ce qui évite que l'huile contenue dans le cadre ne descende toute seule par gravité dans le moteur.
2ème : toujours moteur a l'arret, il fait office de clapet anti-retour pour maintenir le circuit de lubrification "en charge" donc déjà plein d'huile . a+
bonjour  il n'est pas question d'enc.... qui que se soit  mais de répondre a Loïc qui demandait a quoi servait ce clapet . Maintenant il est certain , après explication , que lorsque l'on a bien compris pourquoi une "pièce" , peu importe laquelle , est a un endroit précis et quelle est sa /ou/ ses fonctions , et en cas de défectuosité quelles sont les problèmes qui en découle , ça va beaucoup mieux pour la suite des opérations  , ça me semble essentiel et incontournable quand on veut mettre les mains dedans , c'est juste la difference entre le bricolo qui re-empille des pièces sans rien comprendre  et le gars qui veut comprendre et faire le mieux possible. Juste être positif  épicétou .a+

jihelgé a écrit:1ère : c'est le débit d'huile en sortie de pompe qui le fait s'ouvrir , et il est donc fermé par son ressort quand le moteur est a l'arret ce qui évite que l'huile contenue dans le cadre ne descende toute seule par gravité dans le moteur.

D'accord!

2ème : toujours moteur a l'arret, il fait office de clapet anti-retour pour maintenir le circuit de lubrification "en charge" donc déjà plein d'huile.

Pas d'accord!

re

jeanjean

Hum ok je vois mieux l'utilité du clapet, par contre je ne vois pas comment l'huile passe du clapet au filtre
Pas de durite entre les deux, juste deux petites fentes dans le carter, mais par gravité l'huile devrait tomber directement au fond non ? Comment arrive t-elle dans le filtre ? ensuite du filtre elle va dans le haut moteur, mais par quel moyen ? étant donné qu'elle n'est plus dans une durite entre le filtre et le clapet, du coup plus de pression, donc comment arrive t-elle jusqu'en haut ? Ensuite pour le vilo j'ai vu qu'il y avait un petit orifice, mais pour arriver jusqu'au piston et bien le lubrifier, si il n'y a plus de pression je vois pas trop comment ca marche ?

Si tu regardes le carter d'embrayge, tu peux voir que l'huile passe directement du logement de la bille du clapet au logement du filtre à huile.

De là, l'huile continue son chemin par deux orifices:

l'un allant à l'axe du culbuteur via la durite externe qui monte à l'arrière du cylindre,

l'autre qui va vers la tête de bielle via les conduits percés dans le vilebrequin.

jeanjean

Tête de bielle étant la partie de la bielle qui se trouve du coté du maneton de vilebrequin (je précise car ce n'est pas évident)

ah oui pardon c'est moi qui suis stupide... j'avais pas fais attention au faite que le logement du filtre était étanche, c'est pour ca que dans mon message précédant je parlais de l'huile qui tombait, je la voyait tomber direct dans le carter avec l'embrayage etc... et c'est pour ca que je pensais qu'il n'y avait plus de pression apres le clapet
Ca parait plus logique maintenant ^^

il n'y a plus de pression après le clapet. Il s'agit d'un circuit ouvert.

jeanjean

Hum je comprend pas    si il n'y a pas de pression comment l'huile peut remonter jusqu'au culbuteur ??

loic190393 a écrit:si il n'y a pas de pression comment l'huile peut remonter jusqu'au culbuteur ??

c'est un très grand sujet de conversation sur le forum

E.T.

Toue la différence entre débit et pression!

loic190393 a écrit:Hum je comprend pas    si il n'y a pas de pression comment l'huile peut remonter jusqu'au culbuteur ??

parce qu'il y a une pompe qui s'en occupe.

Par exemple, prends ta pompe à vélo:

tu pompes de l'air dans ton pneu, donc dans un volume fermé: il y a montée en pression.

tu pompes comme ca, dans le vide, sans rien raccorder à ta pompe: il n'y a pas de montée en pression, mais la pompe débite de l'air quand même.

jeanjean

2J4 000697 a écrit:Clapet taré (et il est pas le seul)

OK.

http://bernarderic4926.perso.sfr.fr/hydrau/risques/composan/hydrau/anti_ret.html

jeanjean

heu mais si il y du débit, il y a de la pression non ?
Enfin etant etudiant en mecanique j'ai fait de la mécanique des fluides ce semestre et si je dis pas de bêtises si on applique la loi de Bernoulli on a
1/2*RO*V²1 + RO*g*z1+p1=1/2*RO*V²2 + RO*g*z2+p2
si on prends en point 1, un point qui se trouve la ou il y a de la pression (entre le la pompe et le clapet)
et en point 2 la il n'y aurait pas de pression (soit n'importe quel point apres le clapet si j'ai bien compris ?)
on aurait p1+1/2*RO(v²1-v²2)=p2 j'ai simplifier RO(z1-z2) car si on prends au niveau du filtre il n'y a pas de difference de hauteur donc c'est égale a 0
donc si p2 était nul il faudrait que p1 soit =-1/2*RO(V²1-V²2)
en gros au lieu d'avoir de la pression il faudrait une depression pour que p2 soit nul

donc je pense qu'il y a forcement de la pression, sinon je vois pas comment ca pourrait aller jusqu'au culbuteur ni comment ca pourrait lubrifier correctement le piston

heu je te suis pas trop sur ton histoire de pompe a vélo, dans le vide il n'y a pas de monté en pression d'accord mais car il y a un volume infini, et surtout que tu réinjecte l'air là ou tu l'a pris, ce qui n'est pas le cas dans le moteur
et dans ton exemple du pneu, tu dis que le volume est fermé, ok mais le volume d'air lui augmente

Pour le graissage du piston c'est la force centrifuge générée par la rotation du vilo qui éjecte l'huile.

exacte j'avais pas pensé a ca, enfin en tout cas pour que l'huile aille jusqu'en haut, la je pense qu'il faut quand meme de la pression

Loic fournit l'aspirine

jeanjean a écrit:

loic190393 a écrit:Hum je comprend pas    si il n'y a pas de pression comment l'huile peut remonter jusqu'au culbuteur ??

parce qu'il y a une pompe qui s'en occupe.

Par exemple, prends ta pompe à vélo:

tu pompes de l'air dans ton pneu, donc dans un volume fermé: il y a montée en pression.

tu pompes comme ca, dans le vide, sans rien raccorder à ta pompe: il n'y a pas de montée en pression, mais la pompe débite de l'air quand même.

jeanjean

Ce que veut dire Jean-Jean c'est qu'à la sortie de la pompe l'air ne vas pas monter (très haut) en pression, il y a du débit car il y a une différence de pression entre le corps de pompe et l'extérieur, par contre si tu obture légèrement la sortie de la pompe du vas limiter le débit mais monter en pression à la sortie de la pompe.

De toute façon pour qu'il y ait du débit il faut un minimum de différence de pression.

@+
G@zz

Bonsoir, je m'étais dit ; "c'est fini je ne dit plus rien et je vais encu... les mouches" mais lire autant de conne.... en une seule fois , ça me désole grave .
Bien évidement que l'on avoir un circuit ouvert (n'est ce pas mr jean jean ) avec de la pression dedans . ( c'est mon boulot....) épicétou , ah au fait Loïc , veux tu que je passe te voir t'expliquer tout ça en détail en couleur et en relief ?

loic190393 a écrit:...et dans ton exemple du pneu, tu dis que le volume est fermé, ok mais le volume d'air lui augmente

le volume augmente et la pression reste stable ?

Dans le cas de l'XT, moteur tournant, la pression dans la partie du circuit qui va lubrifier le haut moteur est d'environ 80 cm de colonne d'huile. C'est à dire que si tu branches une durite quelque part, par exemple sur la vis de purge du carter de filtre à huile, le niveau d'huile va monter à peu près au niveau du guidon.

Essayes de calculer combien de bars cela fait (ou de N/mm², si tu préfères). Tu verras que ce n'est pas grand chose.

Dans un moteur lubrifié sous pression, la pression varie selon le régime moteur de 1 à 4 bars, voir plus, et est limitée par un clapet de décharge.

jeanjean

jihelgé a écrit: ah au fait Loïc , veux tu que je passe te voir t'expliquer tout ça en détail en couleur et en relief ?  

...ben moi je veux bien que tu m'expliques comment, s'il n'y avait pas de clapet anti-retour, l'huile irait du filtre à huile à la pompe...

jeanjean

Attila26 a écrit:

jeanjean a écrit:

loic190393 a écrit:Hum je comprend pas    si il n'y a pas de pression comment l'huile peut remonter jusqu'au culbuteur ??

parce qu'il y a une pompe qui s'en occupe.

Par exemple, prends ta pompe à vélo:

tu pompes de l'air dans ton pneu, donc dans un volume fermé: il y a montée en pression.

tu pompes comme ca, dans le vide, sans rien raccorder à ta pompe: il n'y a pas de montée en pression, mais la pompe débite de l'air quand même.

jeanjean

Ce que veut dire Jean-Jean c'est qu'à la sortie de la pompe l'air ne vas pas monter (très haut) en pression, il y a du débit car il y a une différence de pression entre le corps de pompe et l'extérieur, par contre si tu obture légèrement la sortie de la pompe du vas limiter le débit mais monter en pression à la sortie de la pompe.

De toute façon pour qu'il y ait du débit il faut un minimum de différence de pression.

@+
G@zz

Heu non, c'est la vitesse qui augmente, Si tu actionne le piston de ta pompe a une certaine vitesse, un certaine volume d'air va etre évacuer en un certain temps, tu refais la meme chose en obstruant le trou tu a toujours la meme quantité d'air qui est évacuer en un meme espace de temps mais la vitesse du fluide aura augmenté, c'est la section de la sortie que tu fais varier mais pas le débit
Qv=V*S avec Qv le debit volumique, V la vitesse linéaire du fluide et S la section de ta sortie