vm32-REGLAGE-Modification (2) : réglages modifiés, vis d'air-richesse, aiguille, boisseau, gicleurs

Salut, (c'est mon troisième message de la matinée, j'essaie de les mettre au bon endroit...)
Je remets en route une 500 SR 2J4 premier modèle (décembre 1978).
J'avais acheté bêtement un kit de réparation de carbu avant de le démonter, et j'ai découvert au lieu du Mikuni 34ss à membranes qui devrait être dessus, un Mikuni 32SS classique de XT...

D'où mes questions : vu que j'ai des problèmes de broutage à moyen régime :
- Un carbu de XT sur une SR c'est possible à priori sans soucis non ?
- Vaut mieux que je refasse le carbu 32 ou que je remette un carbu 34 ?

Si vous avez une expérience sur ce sujet...
Merci !
Mikuni

Coucou

Mettre un carbu de XT sur une SR est une très bonne chose. Je ne pense pas que le broutage viennent du carbu.

E.T.

Tu devrais laisser ta SR en config origine, au vue de son modèle 78 (le premier!). Un VM 34ss. Alors oui, les membranes, c'est chiant! Mais la valeur de ta bécane n'en sera que meilleur.

Oui mais il n'a pas le carbu de 34 vu que c'est un 32 d'XT qui est monté.

Et puis avec un cabu d'XT, sa moto aura au moins la valeur du carbu

jeanjean

Et comme le carbu n'a plus de menbrane, le moteur est un peu plus long pour étre "tiède" et fonctionner régulièrement.

La conso reste de l'ordre de 4.50 a 4.75 l

Pour info, la dernière serie de SR 500 (donc les bordeaux/créme comme le mien) ont un reservoir qui fait deux litres de plus que les autres, ç'est à dire 2J4 et 48T 1ere série (soit les bleu et gris)

Voili

Bonjour à tous,

Ceux qui ont lu ma présentation ici savent déjà que j'ai récupéré la XT500 1U6 de 1982 de mon padre pour la remettre en état après 25 ans d'arrêt.
Après avoir "refait" le haut moteur (rodage soupapes, jointS), traitement de la corrosion (eh oui 10 ans dehors sous une bache), et nettoyage du carburateur+reservoir, le temps est venu du redémarrage !

Et quel bonheur (soulagement) lorsque le moteur se lance. Il renaît, il respire, bref c'est la joie !

SAUF que voilà problème, à chaque accélération (au neutre) le moteur ne dépasse pas les 3000 tr/min, il pétarade, s'étouffe. Les mêmes symptomes sont présents en prise, ca pétarade, s'étouffe, et manque cruellement de puissance (même en 1ere). Par contre, en accélérant leennnttteeemmeennt, le moteur prend ses tours normalement.

J'ai pensé au début à un problème de richesse puisque la bougie est noire noire, mais la vis de richesse n'y fait rien. Le carbu est nettoyé de fond en comble, remonté à l'identique (aguille au 3eme cran, même gicleur).

Je me suis alors penché sur l'allumage. Les vis platinées sont propres, lisses et réglées tout comme le reste du mécanisme (came, rupteur, avance centrifuge). L'étincelle à la bougie (neuve) est blanche/bleue de moyenne puissance. J'ai aussi lu plusieurs post à propos du condensateur, mais controlé à 0.22 uf et vérifié sur un oscilloscope, il semble en état de marche. Dans le doute, j'ai testé avec un condo neuf (0.27 uf), mais toujours les mêmes symptomes. J'ai remis l'ancien condensateur.

Le jeu aux soupapes à été vérifié et réglé aux valeurs de la doc technique.
La moto démarre bien (1er/2eme coup de kick) et tourne "rond" au ralenti et jusqu'à 2000 tr/min. La compression est bonne.

J'en suis donc au point de départ, c'est à dire sans aucune piste où chercher. Plutôt allumage ou richesse !?
J'avais pensé à un échappement trop obstrué (j'ai enroulé UN PEU de laine d'acier autour de la chicane pour garder mes bonnes relations avec le voisinnage), serait-ce la cause ?

Quelqu'un a t-il une idée pour résoudre mon problème ? Au point où j'en suis (désespéré!), je suis preneur de toute proposition !
S'il y a des contrôles à faire, dites moi je ferais de mon mieux !


Merci d'avance.

Romain.

Vérifie :
le filtre à air, pas vraiment prévu pour durer 25 ans y compris sous une bâche.
le boîtier à filtre à air, notamment l'étanchéité du capot, la présence et l'état des conduites d'air, sur le dessus, la continuité du manchon (sur lequel se branche le carbu)
le manchon caoutchouc entre le boitier et le carbu : fendillé = prise d'air
la pipe d'admission. Moteur en route, promènes un pinceau imbibé d'essence dessus : si le moulbif monte en régime, c'est que tu as une prise d'air.
les joints toriques dans le carbu, notamment autour du gicleur principal

La laine d'acier dans le pot, chais pas. Si le pot est trop libéré par rapport à l'admission, ça va perturber le bon fonctionnement. Et même chose s'il est trop obturé.

hauteur des flotteurs trop basse peut-être ??

Tu as nettoyé le carburateur de fond en comble, c'est écrit.
Tes symptômes sont typiques du gicleur d'air bouché, est ce que c'est bien libre là ?

[img][/img]

Boisseau et puits d'aiguille démonté, un brin de câble doit passer libre.

Pas de boitier d'air, simplement un vieux cône avec mousse neuve.
J'ai vérifié le manchon caoutchouc entre le carbu et le moteur, pas de prise d'air et pas fendillé.

Du coup j'ai re-re-re-re-redémonté le carburateur. La hauteur des flotteurs est bonne.
J'ai bien nettoyé le gicleur d'air avec un brin de fil. Un poil sale, mais rien de méchant. J'en ai profité pour re nettoyer les 2 autres gicleurs (principal, ralenti).

Starter. Un coup de kick. Le moteur se lance. 5 min de ralenti pour mettre en température la bête. Une rotation de la poignée et ... rien n'a changé. Les mêmes symptômes qu'avant.

Je désespère (je sais, faut pas mais là ...)

J'essaie demain avec le condo neuf pour voir si ce n'est pas une combinaison de deux causes.

Condo et bougie neuve! ça mange pas de pain!
Après tu peux vérifier que le mécanisme d'avance centifuge n'est pas grippé.

J'avais déjà vérifié le mécanisme centrifuge, il fonctionne correctement.
J'ai donc réessayé avec un condo et un bougie neuve, mais pas d'amélioration.

Par contre, à chaque redémarrage après avoir démonté le carbu, la première accélération arrive à monter dans les tours (4000/5000 tr/min) pour ensuite s'engorger et finir par caler.
En démontant le filtre à air, j'ai trouvé des gouttes d'essence dans le manchon en caoutchouc, comme si il y avait des retours d'essence dans le filtre à air. L'intérieur du carbu (côté filtre à air) est tapissé d'essence. C'est normal ça ?

Comme il y a vraisemblablement un mélange trop riche, est-ce que le fait de remonter le CIRCLIPS de l'aiguille (donc de descendre l'aiguille) résoudrait mon problème ?


Merci pour vos pistes, continuez, au point où j'en suis j'accepte toutes les propositions.


Romain.

Tu es sur de ton remontage??? je pense au calage de la distribution

En fait les retours d'essence sont dus au piston qui remonte avant que la soupape d'admission ne soit fermée. On sent bien un souffle (et des projections d'essence) du coté filtre à air du carburateur.
J'avais pourtant vérifié que les culbuteurs soient libres au repère T. Et puis elle tourne bien au ralenti ...

Donc plusieurs questions :

- est-ce normal que le piston remonte (quelques degrés) avant la fermeture de la soupape d'admission ?
- comment je peux contrôler le calage de la distribution sans déposer le cache culbu ?
- un ralenti stable n'est pas signe d'un bon calage ?


Pas d'idée concernant la hauteur d'aiguille !?

Pour moi la hauteur d'aiguille n'empêcherai pas la montée en régime. j'avais mis au troisième cran ça marchait pas top mais ça marchait je suis revenu au 4ieme.

T'as peu être un problème de calage de distrib ...
Mais vérifie ton pot, c'est celui d'origine ?
Perso lors de mes trafications de pots j'ai eu le même problème et ça venait du silencieux...
Vire ton silencieux pour essayer ça va te le dire tout de suite, c'est facile à faire, pis si ça viens pas de ça, regarde la distrib.

Le pot n'est pas d'origine, c'est un adaptable alu mais qui fonctionnait il y a 25 ans. J'ai juste nettoyé l'intérieur et mis une couche de paille de fer autour de la chicane.
J’essaierai ce week end sans la paille de fer.

Concernant la distribution, j'ai bien peur de devoir (re) déposer le moulin pour vérifier. Et moi qui m'était juré de ne pas tout redémonter de sitôt ...

Quelqu'un sait si la soupape d'admission se ferme après la remontée du piston ? Peut être quelqu'un a les diagrammes moteur ? Ou une âme charitable pourrait me dire si il sent un retour dans le carbu de sa xt à la fin de l'admission !?

Y a p'têt une façon de s'en rendre compte (que les pros disent si je dit une connerie ) : tu vires la bougie, tu déposes les trappes de culbu, tu mets un tournevis (ou une tige) dans le puit de bougie tu faire tourner jusqu'a ce que tu sois au pmh (tu vas le sentir le tournevis descendre que tu tournes dans un sens ou dans l'autre) et tu contrôle que tes culbus soient bien libres à ce moment là. Attention, il faut être au bon pmh contrôle au niveau des vis platinées par exemple (pmh au moment où elles s'écartent).

Romain a écrit: une âme charitable pourrait me dire si il sent un retour dans le carbu de sa xt à la fin de l'admission !?

Je ne pourrais pas te répondre de façon certaine, mais il n'y a pas de raison pour que le mélange air essence soit refoulé dans le carbu en fin d'admission.
Par contre, je vais enfoncer une porte ouverte, mais as tu vérifié ton robinet d'essence ?
Il se peut qu'un filet d'essence coule pour permettre la mise en route et le ralenti, puis que cela s'engorge dès que tu veux prendre des tours...

J'ai déjà vérifié que les deux culbus soient libre lorsque le piston est au pmh, mais est-ce un réel contrôle du calage de distri ? Il pourrait y avoir 1 ou 2 maillons de décalage et cela ferait pareil !? En fait, est-ce que 1 ou 2 maillons changent réellement le calage ?

@PoloKK
Si, mon mélange est refoulé par le piston qui remonte (de quelques degrés au vilo) avant que la soupape d'admission soit complétement fermée. Du coup, cela à pour effet de souffler à l'inverse dans le carbu et d'envoyer un brouillard de mélange air/essence.
S'agissant du robinet, il débite normalement en continu (c'est normal pour un robinet je crois). Le débit dans la cuve du carbu est géré par le flotteur et le pointeau (qui fonctionne correctement, flotteur réglé).

Des diagrammes il doit y en avoir qui trainent sur le forum sinon sur le site "ET moteur" peut être.

Pour voir rapidement s'il y a un gros blem sur le calage de l'aac :
* dépose bougie
* dépose caches culbu
* moteur PMH fin de d'échappement, début d'admission (soupape en bascule)
* rechercher à l’œil d'un enfoncement identique des deux soupapes
* ce croisement de soupapes se produit à 5° avant PMH

pour faciliter la recherche tu peux desserrer les vis de culbu de 2,5 tours.

E.T.

après un essais plus long c'est nettement mieux mais pas parfait toujours des micros coupures a vitesse constante... mais beaucoup moins désagréable qu'avant

flatgazelle a écrit:après un essais plus long c'est nettement mieux mais pas parfait toujours des micros coupures a vitesse constante... mais beaucoup moins désagréable qu'avant

C'est quoi le bazar devant la chaîne de distrib' ?

hello! juste un jolie cache pour faire style G50 ...

bien ! je voie que tu n'a pas la solution pour t'on TM (tres bon carbu pour 4t) vu la bougie noir tu peut retirer 10 points sur les deux gicleurs , et le clipes sur le crant du milieux de l'aiguille . Le reglage de la ponpe de reprise au minie pour voir ( petite vis qui agie sur une buté blanche en haut de la tige de ponpe de reprise a l'arrière droite de carbu ) .
pour mas par sur mas SRXT j'ais monte un TM de 40 , a par un tres légé accoup du a la pompe de reprise elle fonctionne plutot bien .

tu dis réglage de pompe de reprise au mini ? pour quel déclenche le plus tard possible ou l'inverse... ma bougie est beaucoup moins noir depuis le montage du gicleur principale 132.5 et du KN, elle fonctionne très bien juste de tous petit accoue a régime constant 3500 a 4000 tours si non quand je tourne la poignée tous va bien ça envois le pâté...

Leger ratés a mi régime essaies de descendre l'aiguille d'un cran.

ouep! déjà essayé mais pas de changement je vais la remettre au cran du milieu réglage d'origine et je ferais un essai je vous tien au parfum... a votre avis ce serais plutôt un manque de carburant ou un surplus ? micro coupure a régime constant... merci

Si ça ratatouille avec des ratés c'est trop riche, si ça cliquette trop pauvre.

ok alors surement un poil trop riche sais ce que je me dis depuis longtemps. j'ai repris les réglages d'origine mikuni richesse a 2 tours par contre mon aiguille est réglé un cran au dessus je vais redescendre d'un cran pour être sur la gorge du milieu..