PREPA-Kits-Longue Course-Culasse (1) : Fabrication-Culasse double allumage

reje pense que je vais enlever un peu d avance

Pas tres efficace... Je prefere la soluce puits de chaine, l'étanchéité est facile à maitriser, et la disposition bien meilleure...

certes, mais le cout doit être différent, et pas d un peu!!!

Bernard Brakham a écrit:Voilà! On est tous d'accord!


Pour l'avance, le problème est différent sur XT et sur SR, car l'avance n'est pas réglable sur cette dernière. Mais le double allumage n'est pas la seule raison de modifier le point d'avance: il y a aussi l'augmentation de cylindrée, le montage d'un piston haute compression, l'utilisation de carburant de mauvaise qualité, le changement d'arbre à cames... Donc il y en a qui ont de l'expérience. Je trouverais intéressant que ceux qui ont modifié le point d'avance sur des moteurs SR nous disent comment ils ont choisi de s'y prendre: déplacer le capteur? utiliser le petit module Kedo ("CDI manipulator", p. 21 du catalogue)? autre solution maison?

Bernard

L'avance des SR 2J4 est reglable via des lumieres sur la platine d'allumage, autour des vis de fixation sur le demi carter gauche. Sur les 48 T ces lumieres sont devenues des trous empechant tout reglage. Il faut donc se procurer une platine 2J4 pour pouvoir ajuster l'allumage sur une 48 T. Je crois que le repere de PMH sur le carter central droit est toujours la sur les 48 T, par contre le reperage sur le volant magnetique (PMH/avance initiale/avance maxi) a disparu il me semble.
il y a une photo dans la RMT qui montre bien tout ca.

Je dois avoir dans mes rebuts un allumage de 2J4 un peu mal en point, si quelqu'un veut la platine, qu'il me fasse signe.

je confirme le prix est different!!!!!

Avis à ceux qui savent :
On pourrait voir une culasse avec la deuxième bougie côté chaîne distri ?
Apparemment il y a qui on l'air de bien savoir ce que coûte ces divers usinages, ce serait sympa de nous donner cette infos aussi.

ROLLINGXT a écrit:

franky a écrit:je connais deux options
1: passer par le puit de chaine
avantage : c'est joli et pratique ,on garde les deux meme bougies
inconvenient : si certains tournent depuis longtemps sans probleme il arrive souvent que ca fuit car il faut inserer un tube dans le puit de chaine et coté chambre il y a tres peu de matiere pour le fixer

1 ére solution

franky a écrit:

2: a la WR ,percage a droite la pipe d'admition(vue arriere)
avantage ,il y a plein de matiere ,c'est donc fiable
inconvenient : moins joli et pratique ,petite bougie a cause de la place (eric xt club ou WR devraient pouvoir donner les referances)
une bobine double de 650 drse fonctionne parait il tres bien

avant qu'il parte de VD classic , jf vincente avait abandonné l'option n°1 car il avait trop de problemes

2éme...



De l'avis de VD Classic, pas de gain de puissance notoire, mais une meilleure combution qui permet une diminution de la consomation d'un litre au 100 km

.................

Personellement ça me plairait bien, mais il parait que ça entraine des contraintes suplémentaires et donc des risques de déformations ainsi que des problémes d'étanchéité, dixit Estmotorcycle.

Rolling

salut, j'ai regardé les photos de la version puit de chaine, pourquoi ne pas insérer une simple manchette tubulaire, avec un torique à la traversée de cloison, et taraudée dans la pleine masse de la culasse, plutot que d'avoir ces petites platines avec plein de vis?
un peu comme un insert de réparation de filetage sur lequel serait rapporté le puits de bougie.
plus de pb d'étanchéité.
Les blocs R20 TS avaient les bougies qui traversaint le cache culbu, avec un joint et ça marchait bien.

Pascal T a écrit:Avis à ceux qui savent :
On pourrait voir une culasse avec la deuxième bougie côté chaîne distri ?
Apparemment il y a qui on l'air de bien savoir ce que coûte ces divers usinages, ce serait sympa
de nous donner cette infos aussi.

Photos :arrow: https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/les-reglages-astuces-reparations-f3/prepa-culasse-t1644.htm?highlight=prepa+culasse

Rolling qui n'y connais rien en mecanique mais qui ne demande qu'à apprendre.

THIERRY500 a écrit:Trouvé:

bon moi j'en commande une... vous avez les derniers tarifs ?
Arvella

1916 € sans les taxes,une paille
http://www.google.fr/search?hl=fr&rlz=1T4GGIH_frFR276FR276&sa=X&oi=spell&resnum=1&ct=result&cd=1&q=daytona+sr+500+cylinder+head&spell=1
pas moyen d'avoir le site
francky

Glurps... http://daytona-global.com/ ... pas trouvé dans le détail... mais ça c'est du très beau boulot bien capable de plaire .... au Chaman...
Arvella

J'ignore si vous l'avez remarqué, mais la culasse n'est pas une Yamaha... c'est une fonderie ''artisanale'', qui a dû nécessiter un bon nombre de noyaux, les bouts de moule en sable que l'on assemble avant de couler de l'alu fondu dedans... Compte tenu du déchet obligatoire sur un moulage de cette complexité, je ne trouve pas le prix exagéré, surtout que le conduit d'admission me semble nettement plus horizontal qu'à l'origine, et la chambre nettement plus petite... 'Doit avionner, ce truc! Si qqun en achête une, je veux bien me dévouer pour en faire l'essai, une fois rodée...
Au réexamen des photos, je me demande même, tant qu'à créer une culasse de toutes pièces, si il n'aurait pas été plus simple de faire un puits de bougie de fonderie, et utiliser une chaîne de distri à attache rapide!

salut mickie
la notion de trop cher depend surtout de ce qu'on peut y mettre . J'avoue moi aussi elle me plairait bien mais on va peut etre laisser plonger le yen . D'occase au japon? pourquoi ne pas demander a notre ami qui voulait importer son sr?
francky

Bonjour,

Il y a plusieurs membres du forum anglais qui ont des culasses double allumage, et des culasses Daytonna

http://www.yamaha-xt500.co.uk/

Je suis inscrit comme plusieurs français, et j'ai donné mon écot (10£)
le site n'est pas entièrement visible quand on est simple visiteur....


Les réactions au double allumage sont contrastées:

I have Daytona SR500 head with facility for twin plugs.

anyone have any thoughts on ignition and set up for this head.
aeroengineer
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PostPosted: Mon Jan 19, 2009 10:17 am Reply with quoteBack to top
You really need to ditch the standard ignition and go for an electronic system. The standard SR system is an elentronic magneto, it has its own windings like a normal magneto, but uses electronic control to produce the HT spark instead of points.

The thing is to fire two spark plugs you need twice the power and a magneto can not produce anymore power then it was designed to.

You can get a twin out put coil, but you have to make more power to run it, you don't get power from nowhere. If you use the standard system with a twin outlet coil, you get half the power at each spark plug. You have to make extra power . Using a twin output coil will put excessive load on the windings in the generator, not to mention the internals in the CDi box.

So you need to use an ignition system that has extra capacity. This will mean either a different generator or electronic ignition that runs off the battery.

Twin plug heads bring more problems then they are worth. There only benefit on small engines is that you have a second plug if one stops firing. A real advantage on a two stroke running premix. Not much use on a 4 stroke. If you were talking a 4, 6 or ten litre engine then you do get benefit as the cylinders are bigger and the flame has to travel further.

If you want more power from the engine, better to spend it in other areas and get the engine set up on a dyno. £125 spent on a carb will give marked results Wink
sjef
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PostPosted: Tue Jan 20, 2009 11:31 am Reply with quoteBack to top
Hallo Marc
Quote:
I have Daytona SR500 head with facility for twin plugs.


me to.( sold them for a while)
this head has some nice specs Very Happy
according to daytona you can use a ignitioncoil from a tz250, i have the partnumber somewhere. and 2 ngk cr8e sparkplugs no need to change your cdi setup
asuotani sells adjustable cdi ignition for sr`s and twinspark.
i myself am using a twinspark ignitioncoil from msd . it is having the same values as a original sr-coil,
twin spark might prevent pinging on engines with a high compratio
more question about this head ?
just let me know.

best regards sjef
aeroengineer
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PostPosted: Tue Jan 20, 2009 6:43 pm Reply with quoteBack to top
Still not convinced. You need more power from somewhere if you put more load on a system. A second spark plug is more load. You can't magic it up.

I don't doubt a TZ coil will work, but with reduced power on both plugs. A reduced power level at the plugs will give you running problems as the engine speed increases or you up the compression ratio.

On such a small engine one nice hot spark is better then two luke warm ones.

I'm not trying to be-liitle your work, just that bangs per buck you'll get far, far more for your money spending on other things.
sjef
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PostPosted: Tue Jan 20, 2009 7:28 pm Reply with quoteBack to top
Hallo Aero,
i agree with you that one cannot drain energy for free.
but i guess the first thing we got the know is how much power can be generated by the ignition system?how high is the voltage from the sr coil how high the current? elektrode distance, duration of the spark? which coil is used? your more of an expert on the cdi but i guess the capacity of the thyristor in the cdi is strong enough to handle the extra power needed to lighten two sparks. since the voltage is about the same there must be a larger current.
it should be nice to know howmuch ampere these cdi can deliver?
but from the more practical side: the sparks on these twinsparkheads are oke. who cares how come?

best regards sjef
aeroengineer
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PostPosted: Wed Jan 21, 2009 11:09 am Reply with quoteBack to top
The output from the magneto coil is about 110 volts at 7,000 rpm.
That is stepped up to about 400volts by the capacitor charge circuit (its a tuned circuit so you can get some pretty high spikes off it).
The thyristor (on my cdi boxes) is rated at 800 volts, I think the yam ones are 650.
The capacitor is a 1uF rated at 800volts (on my boxes)
And the output end has a 1,000 volt diode to make it idiot proof, that's again an 'aero-ism' the yam one is rated at 800volts.

The unit consumes just over one amp run at 110 volts. Thats more guessimate as its difficult to pin it down without sitting down and doing the maths. But what I've seen with the meter rings true and seens to be in the right area.

Modern systems running a twin coil and a DC to DC converter pull 2 amps, so one amp for a basic magneto sounds right to me.
sjef
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PostPosted: Thu Jan 22, 2009 10:49 am Reply with quoteBack to top
hallo Aero,

since the primairy resistance of the ignitioncoil on a sr is 1.2 ohm ,few amperes must be drawn from the cdi. i am no electrotechnical engineer, so please shine your light on this? in my book R=U/I so that should mean a lot of amps.

best regards sjef
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PostPosted: Thu Jan 22, 2009 11:15 am Reply with quoteBack to top
Its the magento coils that are important as these produce the power to run the system, not the ignition coil. The ignition coil is matched to the capacitor in the CDi box, which is why adding a bigger capaitor or drastically changing the primary value won't give better results as the two would no longer be matched and power transfer would be very inefficient. Coils are measured in Henries according to their magnetic qualities, the resistance figure is given so the coil can be checked to see if its OK. I've checked, Yamaha have choosen the best values to match already.

The red/brown wires are the power supply to charge the capacitor. They are wired in such a way as to give good voltage characteristics (and full wave rectification via two diodes) as you would expect from a magneto that is looking to create a very high voltage output.

Its not as simple as Ohms law with coils and capacitors, because connected together they form tuned circuits. You need to work it out in terms of energy according to the reactance of the circuit. Also the output is switched so it depends on how much of the time it is on compared to off. Ivy Watts doesn't do it, you're into your 'A' level physics Cool
sjef
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PostPosted: Thu Jan 22, 2009 12:02 pm Reply with quoteBack to top
Thanks Aero,
so you see it pays off to get the proper education Very Happy

regards sjef
aeroengineer
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PostPosted: Thu Jan 22, 2009 4:01 pm Reply with quoteBack to top
I left school before I was able to do 'A' levels....this is all stuff I've taught myself, or had to learn for work Wink

Merci l'Thierry500 ... du concret sur l' sujet...
Arvella' .......................................................................................... !

ARVELLA a écrit:Glurps... http://daytona-global.com/ ... pas trouvé dans le détail... mais ça c'est du très beau boulot bien capable de plaire .... au Chaman...
Arvella

Ha oui ça devrai lui plaire, car il doit préparer une Winter Réplica
pour son fiston, avec la culasse à conduit relevé, il ma vaguement parlé de fonderie...

RollingXT

c'est beau tout ça .... mais suis toujours pas sûr de son efficacité ... les britons arguant le peu de retour, m'incitent à continuer à penser ce que je pense

bonjour
je vois que tu as l air de bien connaitre la modif de percage de la culasse a deux bougies cote admission
pourrais tu me dire qui peux faire cette modif ou me renseigner pour que je la fasse moi meme (angle de percage)
merci
zyves42

boujour a tous
Je possède un moteur de xt 500 bien musclé ( plus de 50 ch ) monté avec 2 bougies dans la culasse ( sur-ailetée ) avec un allumage kenedy prévu pour ça . Pour une grosse prépa moteur ( conduit retravaillé , fcr de 41 , gros arbre à came , 600 cc ...) c'est super . Mais pour un moteur stock ou une petite prépa, un rebobinage (avec un fil de cuivre de qualité plus des isolants en baquelite) suffiront largement à auguementer le rendement du moteur et beaucoup moins onnéreux .
à plus

plus des images

monté

dis donc dis donc!!!
je vois les photos ta fourche tes jantes et ton disque c est quoi ca viens d ou dis moi tout!!!!!
bon le moteur ne sera pas stock
bielle polie piston wiseco 89mm 10/1
arbre a came retravaille et culbus speciaux
mikuni de 36
et double bougie sur une culasse retravaillee comme il se doit
combien ca va faire de canassons j en sais rien mais faut que ca pousse velue en bas et plus nerveux en haut
si c est comme ma xt n1 ca va le faire en mieux j espere.
mais parle moi de ta fourche et de ton disque si c est la fourche d xt t as ancre l etrier comment?
zyves42

Yep !

Eric xt club idf a ecrit :

Mais pour un moteur stock ou une petite prépa, un rebobinage (avec un fil de cuivre de qualité plus des isolants en baquelite) suffiront largement à auguementer le rendement du moteur et beaucoup moins onnéreux .

Là va falloior espliker un peu de quoi il s'agit hein, pasque les truc de sorcier, sa m'interresse, vu que je suis en train de suivre une formation....

Si tu pouvais me donner des infos .....

Merci !!

pablo a écrit:Yep !

Eric xt club idf a ecrit :

Mais pour un moteur stock ou une petite prépa, un rebobinage (avec un fil de cuivre de qualité plus des isolants en baquelite) suffiront largement à auguementer le rendement du moteur et beaucoup moins onnéreux .

Là va falloior espliker un peu de quoi il s'agit hein, pasque les truc de sorcier, sa m'interresse, vu que je suis en train de suivre une formation....

Si tu pouvais me donner des infos .....

Merci !!

Moi aussi j'aimerais bien des précisions merci !

il fait froid, je peux pas souder mon échappement donc ma tête a bosser un peu.
J'ai une culasse de SR 500 que j'aimerai préparer au max. double allumage et conduit relevé.

Voici mon idée pour le double allumage:

1) remplir de soudure afin d'avoir plus d'épaisseur


2) Vue de coté


La pièce violette, est une douille qui permet de faire l'étanchéité coté bougie et côté extérieure. Sur la paroi où je ferrai la soudure il y aura un filetage. Pour serrer la douille je vais utiliser une clef-douille comme pour serrer les écrous à encoche.
La douille est serrée jusqu'à ce qu'elle vienne appuyer sur la portée, dans cette position l'Oring inférieure devra être juste écrasé. vives les tolérances...
Sur l'image je n'ai pas encore mis l'Oring supérieure qui est peut être inutile... Mon filetage fait 12 [mm] au minimum donc avec un peu de patte à joint je dois surement garantir l'étanchéité!


3) vue du pignon de distri, ca passe



4) Vue chambre combustion, On est à 7[mm] du bord...



Alors vous en dites quoi ?

Salut Tibaz.

Bon j'en pense pas grand chose de ton truc, sauf qu'il faut que ta seconde bougie soit dans le même angle que celle déjà en place.

Par contre, tu ne devais pas faire 10/15 000 bornes avec des culbus à rouleaux, qui à l'issue de ce roulage devaient être démontés , pour en vérifier l'usure ?

Non, parce que il y en a qui attendent après ça pour lancer une fabrication......................................

Tiens encore une autre



E.T.

ho pu... super ET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
As tu d'autre photos?

Ce que je trouve étrange c'est qu'il n'y a pas de recharge à la soudure entre le ailette... pourtant la paroi est assez fine a cette endroit. et la bougie a l'aire d'être au temps verticale que la mienne.

aievouais64: il n'est pas important que ca soit le meme angle que l'autre. Ce qu'il est important c'est qu'elle soit le plus centré possible et tangent a la chambre de combustion.

J'ai retrouvé ça dans mon bordel
Les photos sont un peu petites, mais je n'ai que ça









E.T.

Bonjour

TIBAZ 14  La culasse de la photo 4 est la culasse "DAYTONA" (voir le post d' ARVELLA du 2/02/09 ci avant). Cette culasse est une fonderie différente et donc probablement avec une paroie renforcée/inclinée pour que la pièce percée/filetée, dans lequel passe la bougie, vienne s'y appuyer.

D' autre part, sur la photo n°1, il doit être possible de remplacer la plaque extérieure fixée par les 4 BTR ou comme tu le propose de recharger par soudure, par une plaque collée.
Pour info, VD Classic (VISSENTE) dans le cadre du redressage du conduit d' admission colle un bloc d' alu, je peu faire une photo de cette culasse et le mettre dans ce post.

BIBI

HOMORHO a écrit:Bonjour


Pour info, VD Classic (VISSENTE) dans le cadre du redressage du conduit d' admission colle un bloc d' alu, je peu faire une photo de cette culasse et le mettre dans ce post.

BIBI

Bjr

Vas y OPMH met nous la photo   

Fb

Bonjour
          Sur mon mono y'a ça,à coté de la pipe.