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PREPA-Kits-Longue Course-Culasse (1) : Fabrication-Culasse double allumage

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Message  Bernard Brakham Mar 26 Avr 2016, 15:05

Référence bougies 8mm:
NGK ER8EH
Ca se monte sur les Honda Dax ST 50...

Le culot a une forme bizarre, il est très long et n'est pas fileté jusqu'en haut. Si jamais, il faudrait faire une douille pour laisser dépasser juste la longueur nécessaire.

C'est le seul type de culot en 8 mm. Par contre ils font divers indices thermiques, comme pour les grandes.

Clé de 13, effectivement. Donc diamètre intérieur du tube = 19, et encore ma clé n'est pas spécialement fine. On doit pouvoir en trouver qui font facile 1 mm de moins.

Intéressant, non?

BB

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Message  Bernard Brakham Mar 26 Avr 2016, 15:23

Pourquoi dis-tu qu'on est mal?
A première vue, on tombe pile dans la canalisation de retour d'huile. C'est tant mieux! C'est le seul endroit où il y a de l'épaisseur!

Perdre la canalisation, ça n'a aucune importance. Suffit de percer 2 cm en-dessous du roulement et chasser un petit tube de cuivre dans le trou pour le faire déboucher dans le puits de chaîne.

Qu'en pense Norbert?
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Message  papy1000watts Mar 26 Avr 2016, 15:25

C'est une bougie spécifique Honda, il ont la même chez Denso
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Message  papy1000watts Mar 26 Avr 2016, 15:27

Bernard Brakham a écrit:Pourquoi dis-tu qu'on est mal?
A première vue, on tombe pile dans la canalisation de retour d'huile. C'est tant mieux! C'est le seul endroit où il y a de l'épaisseur!

Perdre la canalisation, ça n'a aucune importance. Suffit de percer 2 cm en-dessous du roulement et chasser un petit tube de cuivre dans le trou pour le faire déboucher dans le puits de chaîne.

Qu'en pense Norbert?

Ce que je n'ai pas put prendre en photo c'est derrière, en fait il n'y a pas beaucoup de matière pour faire la porté du joint de bougie (et encore moins pour celle du tube) c'est pourquoi je recouperai dans l'autre sens.
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Message  Norbert73 Mar 26 Avr 2016, 16:01

Faudra peut étre incliner la bougie dans 2 directions:
une verticale de 27 ° par rapport au plan du joint de culasse environ pour que ça passe sous le pignon de chaine (d'après l'épure à Tibaz)
et de l'admission vers l’échappement pour rester ou il a le plus de matière.
bien évidement plus la bougie sera petite et plus ce sera facile

pour le trou d'huile ça doit pouvoir se gérer.

je vais regarder ça au calme ce soir.

Va falloir vraiment qu'on la modélise en 3D cette culasse. Garde bien les morceaux Papy;
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Message  sachs3455 Mer 27 Avr 2016, 01:26

Yes
 Ou : ER9EH pour Honda VFR
Ou chez Denso : culot diamètre 8  clef de 13  culot type Y
                       culot     ""      10 clef "   14  culot   "    U
                       culot      "      12 clef "   14  culot   "    XE. Pour Iriduim : ZXE
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Message  RollingXT Mer 27 Avr 2016, 10:13

Bjr

Détails du puits de la culasse daytona


PREPA-Kits-Longue Course-Culasse (1) : Fabrication-Culasse double allumage  - Page 8 Twinpu10


PREPA-Kits-Longue Course-Culasse (1) : Fabrication-Culasse double allumage  - Page 8 Twinpu11


1R7 a écrit:PREPA-Kits-Longue Course-Culasse (1) : Fabrication-Culasse double allumage  - Page 8 Dscf5310
Je n'ai aucune donnée technique mais ça peut peut-être aider ...

Même qualité esthetique de finition sur une standard .

PREPA-Kits-Longue Course-Culasse (1) : Fabrication-Culasse double allumage  - Page 8 Captur10

Le fiston élevé dans un bruit d'fond 500 XT matin, midi et soir depuis l'bibron et qu'est d'la partie partie à fait un pt'tit crobar à main l'vée, en 5 mn, c'est du Solid...

L'idée étant de compenser le problème d'épaisseur et de prendre en compte le réglage de l'azimut et du site avec une bague biseautée .

Adjoindre l’esthétique au fonctionnel .

Fb... art'zimuté sur le site
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Message  Bernard Brakham Mer 27 Avr 2016, 17:54

C'est vrai que c'est joli...
Mais le problème de l'épaisseur, c'est surtout un problème de résistance du filetage de bougie quand il sera soumis à la contrainte de la pression, température, vibrations etc.
Pas sûr que le fait d'être vissé dans le tube arrange grand chose à ce niveau. Peut-être même au contraire, car le tube froid à un bout et chaud à l'autre bout va transmettre des efforts à ce pauvre culot de bougie vissé dans quelques mm d'alu...

Je trouve qu'il vaut mieux laisser la bougie toute seule sur son siège, éventuellement avec une bague intermédiaire si le filetage est trop long. Et le tube commence plus haut, comme sur la culasse Daytona.

BB
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Message  Norbert73 Mer 27 Avr 2016, 22:09

Bon j'ai récupéré le fichier 3D de la culasse fait par Tibaz, je vais ajouter dessus le trou de retour d'huile et pis on va pouvoir dessiner les variantes avec plusieurs hypothéses...

ça avance les gars , ça avance...

J'ai pas encore eu le temps d'attaquer mon montage d'usinage, mais c'est planifié pour la semaine prochaine.
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Message  papy1000watts Mer 27 Avr 2016, 22:15

Moi j'ai commencé mais j'ai rentré du boulot a l'atelier et du coup....

Sinon ma méthode que tu peux peut être utiliser, avec draftsigt j'ai pris la photo comme référence que j'ai mise a l'échelle après je prend des points pour faire la cotation. bon pour l'instant j'ai 3 cotes sur une vue!!! et demain pas possible de bosser dessus.
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Message  Norbert73 Mer 27 Avr 2016, 22:31

Je fait ça sur topsolid et je me sers du palpeur électronique de mon centre d'usinage comme d'une machine de mesure tridimensionnelle ( pas aussi précis mais...)... Si tu cotes des trucs , penche toi sur les zones qu'on ne vois pas de l'extérieur. L'idéal serait de trouver un Scan 3D et de passer les morceaux de ta culasse.. on aurait un truc complet, je vais voir si ça existe sur Grenoble dans un fablab...
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Message  papy1000watts Mer 27 Avr 2016, 22:35

Bah pour coter ce que l'on ne voit pas il faut que je recoupe, mais pas avant d'avoir tout coté sur les vues existantes.

C'est sur qu'un scan... ce serait le top!
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Message  Norbert73 Mar 03 Mai 2016, 21:42

Papy, tu peux m'indiquer le diamètre du "tube" autour du trou de retour d'huile?
je veux compléter mon modèle...

Pas bien le temps de bricoler ces temps, mais faut que ça avance...
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Message  papy1000watts Mar 03 Mai 2016, 21:46

Pareil pour moi pour le temps, je regarde ça demain. mais quand je passe devant cette culasse découpée je jette un coup d'œil et je vois qu'il y a beaucoup de vide!
il faut que recoupe dans l'autre sens parce qu'on ne voit pas tout (enfin rien) c'est vachement fin derrière.
il n'y a pas autant de matière que sur la coupe.
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Message  papy1000watts Mar 03 Mai 2016, 21:54

Sinon pour coter tu peux prendre mes photos et les coller sur un dao tu ajustes l'image sur une cote que tu connais(sur la coupe) et après tu as tout avec l'outil cotation. j'ai commencé mais...bah c'est pas mon métier!
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Message  papy1000watts Mar 03 Mai 2016, 22:18

Moi je dit que les jap ils étaient balaises en planche a dessin pour dessiner cette culasse pleine de trous et de méandres!

Et je parle même pas des noyauteurs pour le moule!!!
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Message  Norbert73 Mer 04 Mai 2016, 08:31

C'est vrai que quand tu vois ce qu'ils étaient capables de faire il y a 40 sans moyens numériques, ça force le respect
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Message  papy1000watts Mer 04 Mai 2016, 08:48

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Message  tibaz14 Mer 04 Mai 2016, 13:25

Voilà tout est parfait,
y a plus qu'à.
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Message  Bernard Brakham Ven 06 Mai 2016, 22:32

Qu'est-ce que c'est 35,90?
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Message  Phil 421 Ven 06 Mai 2016, 23:24

L'angle de perçage du puits de bougie ?
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Message  papy1000watts Sam 07 Mai 2016, 12:46

C'est la l'épaisseur a l'endroit théorique du passage de la bougie mais attention c'est sur l'axe l'épaisseur dans l'autre sens elle est nettement moindre.
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Message  Bernard Brakham Dim 08 Mai 2016, 20:54

En comparant ce qu'on voit par le conduit d'admission et à droite de celui-ci, depuis l'arrière de la culasse, on voit que l'épaisseur de métal n'est pas si faible que ça. Elle est à peu près la même que du côté de la bougie d'origine, soit environ 15 mm, et puis voilà... C'est donc suffisant.

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Message  Bernard Brakham Mer 11 Mai 2016, 22:25

Hmmm...
Silence radio...
C'est-il que la scie à ruban aurait mis au jour des vilaines surprises?

Il reste 3 semaines et demie jusqu'au Causse. Cela suffira-t-il pour qu'on y voie la SR du vieux Brakham avec ses deux bougies?affraid

Vous le saurez en lisant le prochain épisode de notre feuilleton "deux étincelles valent mieux qu'une"! (sponsorisé par les fraises du père Igor)

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Message  papy1000watts Jeu 12 Mai 2016, 07:52

Non, juste beaucoup de taf et puis le prochain trais de scie passe pas le siège de soupape et j'ai peur que la lame n'aime pas!! je réfléchi.
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Message  papy1000watts Jeu 12 Mai 2016, 16:46

Bon l'accouchement a été difficile!!! c'était un siège...de soupape!

Bon photo de la coupe suivant l'axe de bougie théorique que j'avais tracé!
la photo est a plat pour ceux qui veulent s'amuser avec Draftsigt ou autre!
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Message  papy1000watts Jeu 12 Mai 2016, 17:38

Avec l'échelle:
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Message  Dalton 40 Jeu 12 Mai 2016, 19:17

C'est sûr qu'elle va moins bien marcher
à présent ...
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Message  papy1000watts Jeu 12 Mai 2016, 20:35

Dalton 40 a écrit:C'est sûr qu'elle va moins bien marcher
à présent ...

Tu as vu que c'était un post technique????

Bon ceci une bonne soudure un surfaçage et hop ça repart!
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Message  Phil 421 Jeu 12 Mai 2016, 21:58

Il y a de sacrés souseur quand même par chez toi Laughing
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Message  papy1000watts Jeu 12 Mai 2016, 22:03

Et vas y je continue de pourrir!!!! vous avez de la chance que les modos roupillent!!!!
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