Culasse-CULBUTERIE-Arbre A Cames-sr500-xt500 (1) : Diagnostiques, démontage-montage, roulements, références ?

Bonjour,

je crois que tu ne peux pas "panacher", c'est-à-dire mettre des culbuteurs récents nitrurés avec l'ancien arbres à cames !

Problème de compatibilité de matière...

Les spécialistes vont confirmer je suppose.

Bonne journée,
Kwai

Chez Kedo, il est dit qu'avec le nouvel arbre à came nitrifié, il vaut mieux utiliser le culbuteur 90004.

Par contre, ils ne disent pas qu'avec le culbu 90004, il vaut mieux un arbre à came nitrifié.

Alors va savoir...

Jeanjean

Merci à vous, (même si j'ai l'impression que jeanjean m'en met une petite au passage !

n'ayant pas d'AAC nitrifié du coup la question ne se pose pas
je prends les culbuteurs standards.

Par contre, pourquoi je me suis enduis d'erreur ? dans mon esprit
quand kedo parle d'AAC non-nitrifié à propos du culbuteur standard
pour moi la partie du culbuteur chromé/renforcé/partie en contact avec l'AAC
pouvait s'appeler aussi arbre à cames mais à voir c'est un autre joli nom ??
je ne maîtrise pas le jargon technique aussi et surtout en ce qui concerne
les culbuteurs !!

Ca s'appelle comment d'ailleurs cette partie ronde (tête de culbuteur ??)

Un mec sur le coincoin vends tout un cache culbuteur avec des culbuteurs
beaux a priori moi il m'a envoyé chier mais le prix reste attractif d'autres auront ptêt plus
de chance.

bonsoir

Ah ben matière fécale jsuis paumé du coup je relis ce que tu écris jeanjean
et ça se tient le 90004 peut fonctionner avec un AAC standard ptêt ??

Bon Kwai est réservé sur le panachage (j'ai pas dit panaché !
un autre avis de spécialiste ??? Personne n'a été confronté à ça ??
Ca m'étonne !

J'ai toujours eu un doute sur ce sujet.
Dans mon moteur-qui se porte à merveille depuis  10000km suite à réfection-, j'ai un AAC non nitrifié (ancien modèle) et des culbus nitrurés (à plaquette rapportée-nouveau modèle)...
Quel serait le risque dans le temps, en cas de non compatibilité?
Comment reconnait-on un AAC nitrifié d'un autre non nitrifié?

Le doute, le doute, le doute...

sylvainsolex a écrit:J'ai toujours eu un doute sur ce sujet.
Dans mon moteur-qui se porte à merveille depuis  10000km suite à réfection-, j'ai un AAC non nitrifié (ancien modèle) et des culbus nitrurés (à plaquette rapportée-nouveau modèle)...
Quel serait le risque dans le temps, en cas de non compatibilité?
Comment reconnait-on un AAC nitrifié d'un autre non nitrifié?

Le doute, le doute, le doute...

La hauteur des cames n'est pas la même entre les 2 modèles d'AC, je pense que c'est pour compenser un rayon de patin différent sur les culbus. Je n'ai pas les chiffres sous la main, mais il y a environ 5 dixièmes de différence, les valeurs exactes de hauteur de came sont mentionnées dans les manuels respectifs 2J4 et 48T (et ces modifs sont communes aux dernieres XT sorties, les trucs tout moches avec des chromes ridicules et des peintures moteur fantaisistes).

Le risque théorique, c'est une usure prématurée du composant le moins dur, mais ça me laisse assez dubitatif.

titi34 a écrit:(même si j'ai l'impression que jeanjean m'en met une petite au passage !

Dans ce cas, je te présente mes excuses. Ce n'était pas du tout mon intention.

Je n'y connais pas grand chose aux apairages de matières. Ce qui paraît être sûr, c'est que les nouveaux arbres à came (nitrifiés) semblent nécessiter les nouveaux culbuteurs.

Par contre, les anciens arbres à came seraient compatibles avec les deux types de culbuteurs.

Il est possible que ce soit dû à la rugosité des arbres à came nitrifiés qui, s'ils ne sont pas polis après nitrifiction, seraient plus agressifs envers les culbuteurs (j'insiste sur le conditionel).

Loulou, l'arbre à came que je t'avais procuré, qu'est-ce que ca a donné dans le temps?

jeanjean

jeanjean a écrit:

titi34 a écrit:(même si j'ai l'impression que jeanjean m'en met une petite au passage !

Dans ce cas, je te présente mes excuses. Ce n'était pas du tout mon intention.

Je n'y connais pas grand chose aux apairages de matières. Ce qui paraît être sûr, c'est que les nouveaux arbres à came (nitrifiés) semblent nécessiter les nouveaux culbuteurs.

Par contre, les anciens arbres à came seraient compatibles avec les deux types de culbuteurs.

Il est possible que ce soit dû à la rugosité des arbres à came nitrifiés qui, s'ils ne sont pas polis après nitrifiction, seraient plus agressifs envers les culbuteurs (j'insiste sur le conditionel).

Loulou, l'arbre à came que je t'avais procuré, qu'est-ce que ca a donné dans le temps?

jeanjean

Si les nouveaux culbus sont compatibles avec les anciens AC, pourquoi les anciens culbus sont-ils toujours disponibles ?
Ca me conforte dans mon hypothèse d'une modification du rayon de patin et donc d'un changement de profil de l'arbre à cames.
D'ailleurs j'avais fait des relevés avec les 2 AC, mais Alzeihmer (et l'absence de mon disque dur) m'empêchent d'être catégorique.

compatibles au niveau matière. Au niveau profil, je n'en sais rien.

jeanjean

Bon je ne connais pas la ref des culbu que j'ai monté mais ce sont ceux avec le trou devant et non au millieu du patin, j'ai trouvé que c'etait plus judicieux.
Alors j'ai aussi monté les vis a rotule, tout ça avec l'arbre a came déja en place (que je ne connais pas) et bien pas de reglage de culbu depuis.... plusieurs milliers de km!

Je ne sais pas si ça a fait avancé le schimili schimili..... c'etait papy...

Bon désolé jeanjean y a eu quiproquo
c'est le jeu de l'écrit et surtout de l'humour qui supporte moins bien le deuxième degré !

Bon la discussion est ouverte mais de mon côté je m'orienterais vers des culbuteurs
tels que des japonais l'ont pensé y a qq années ceux standards donc et pi même les
" standards " sont pas donnés en neuf !!? 68.50 X 2 plus les frais de port !!!!! Ouille !!

Alors y a l'occase pensez quoi de c'est deux-là ?? ( la griffe sur le premier pas inquiétant ?)

http://www.ebay.fr/itm/CACHE-CULBUTEURS-500-XT-500XT-XT500-YAMAHA-1981-/360460092965?pt=FR_JG_Moto_Pi%C3%A8ces&hash=item53ed188625

http://www.ebay.fr/itm/CACHE-CULBUTEURS-500-XT-500XT-YAMAHA-/121107098556?pt=FR_JG_Moto_Pi%C3%A8ces&hash=item1c328babbc

Merci pour le temps passé pour répondre voila l'objet de mes tourments   

" />

Je pense que c'est bizarre de vendre un couvre culbuteur sans la culasse vu qu'ils sont appairés!!
sinon vu le prix moi je prendrai des neufs, parce que sur la photo...on ne voit pas grand chose!

Bon je m'oriente vers des neufs alors !

Les qq retours que j'ai eu de l'occase sur internet
montraient clairement des culbuteurs dans un état d'usure
proche des miens voire pire !?

Merci.

Dans les 2 cas les patins sont "morts"

Une fois le traitement de surface attaquée, ça se creuse très vite



+ 1 pour l'appairage du couvre culbu et culasse

+ 1 pour des neufs

Hi,
 
certains l'ont t'ils essayé?  On en trouve pas mal pas bien cher sur e-bay. D'après les diagrammes (sur le site d'ET) ça devrait apporter un + en bas.   Non?
 
A vous lire

  je pense que tout ceux qui ont roulé sur une 500 TT, l'on essayé   !

la TT est plus pêchue, tout au long de l'acceleration !

je trouve qu'une TT marche plus fort qu'un XT, mais ça reste subjectif, apres est-ce que c'est :
l'A.A.C.,
ou le carbu de 34,
ou l'échappement TT d'origine, différent du XT
ou le poids moindre ...??? 

je peux juste dire que le carbu de 34 est un plus sur le XT

et si les levées sont plus hautes, et plus longues, forcement ça marchera bcp plus mieux !!! 

Ben justement, avec l'aac du TT, les levées sont moins lonques, moins hautes.

  EUUUHHH il était bourré ET.     ou bien ????  
je crois que j'en ai un en stock ...... j'irai voir demain !!!     

Ca m'interesse.

J'ai regardé les diagrammes des brêles qui ont tout en bas.

Montesa 4RT
AOA RFA AOE RFE : 6 ; 27 ; 30 ; 1

Honda 125 TL
AOA RFA AOE RFE : 0 ; 35 ; 30 ; 0

Pour les hauteurs , aucune idée.

J'ai contacté Augerau pour un retaillage de l'aac d'origine allant dans ce sens (avec peut être pas des valeurs aussi "extremes") faut compter 183 euros.  C'est pour ça que l'aac du TT avec les valeurs que donnent ET me semblait un bon compromis. De + y'en a à la pelle sur e-bay et je pourrai garder le mien pour y revenir si envie.

Je rappelle que j'ai un XTY usage rando.

Après il est tres bien comme ça mon moteur, c'est juste histoire de m'amuser

YAMACO a écrit:  EUUUHHH il était bourré ET.     ou bien ????  
je crois que j'en ai un en stock ...... j'irai voir demain !!!     

@YAMACO

Hello, t'as pu jeter un oeil?  

Pour changer l'aac, ça passe en enlevant la juste trappe sur la culasse? Je veux dire pas besoin de sortir le moteur du cadre?

:| BIN ! ce seraient les mêmes en levées ....??? a quelques pouillièmes près
39. + et quelque  pour 32. + et qqs

en gros idem XT ???  (pied a coulisse vieillissant)

par contre, tjrs d'apres E.T. (a quelle heure ?)   la durée et le croisement seraient differents, et là oui !
ce serait plutot ça qui ferait le changement !   

non, ca ne passe pas, impossible de déposer le demi carter qui maintient l'aac sans détacher le moteur du cadre.

Sur les Part list les réf  sont toutes identiques de 583-12171_01   de 76 ou 81 pour les XT / TT / SR  (79)

Pour les SR de 95  c'est 5FO-12171-01  et eux ils sont différents c'est sûr !

Pour moi la différence n'est pas mesurable au pied à coulisse

Votre avis ?

 ce sont peut etre les réf des ébauches, et la taille serait differente ! ??????j'dis ça,  j'dis ....ça   

avec un bon pied a coulisse électronique, ça jouerait

pour la TT 500 D (manuel d'atelier) et en français ...??? bizarre  
39.23 >32.23 +/- 0.05 ADM neuf,
tolérance max  39.08 >32.08  +/- 0.05
39.25>32.28 éch même tolerance

le CLYMER donne d'autre mesures sans préciser XT ou TT !
39.08>32.08 ADM
39.10>32.13 ECH

idem pour le "service manual" yam USA : TT/XT/SR de 76 à 79 sans précision du modele !
39.23>32.23
39.25>32.28      

la RMT !
39.18>32.18 adm
39.20>32.23 éch

vos conclusions docteurs   

Bon, même si on n'est pas fixés, c'est super de voir autant de monde se précipiter pour répondre. merci à vous.
Peut être les TT avaient elles des diagrammes différents en fct des pays???

J'ai vu que les SR Canadiennes ont des diagrammes différents. Ya peu de difference mais c'est pas pareil quand même.

http://www.siue.edu/~rsutton/SR/80-81.htm

Salut,

merci pour la fiche technique "canadienne", comme j'ai rapatrié 2 moteurs et des pièces de là-bas, le jour où j'aurai le temps, c'est pas pour tout de suite, je comparerai "de visu"...

Bonne levée, heu journée,   
Kwai

  pour les impressions de conduite, je me base toujours sur la seule TT que j'ai eu !

Mais ne l'ayant jamais démontée, je n'ai aucune idée de l'A.A.C. qui y était installé ;

là est peut être mon erreur, car il est vrai que c'était impressionnant la pèche délivrée jusqu’à 5000 t/mn  !!!

cette moto ayant un historique, pour le moins particulier...!   
achetée aux US pour les émirats,    racheté la bas par un expat, qui l'a ramené en Burgundy,  :flower:  dans un container, revendue a un gars qui roulait sur route, avec,
puis moi, qui, apres mettre régalé en cross et tout chemin, l'ai vendue à un italien....! (j'avais peur de l'esquinter !)  
 

alors, vu la ventilation du sabot, peut être qu'aux émirats elle a été préparée ...? ce qui fausserait mes impressions !




P'TIN j'la regrette c'était vraiment une bonne bète !  

Ca y est, je viens de recevoir mon AAC retaillé.

AOA = 15
RFA = 47
AOE = 46
RFE = 10

Devrait avoir tout plein de couple mon berlingue avec ça.

Mais voilà, faut le mettre en place, parait qu'en penchant le moteur sans le sortir du cadre c'est faisable. On peut se permettre de laisser quoi en place dans ce cas?

Ceux ce qui ont fait comme ça peuvent ils m'en dire un peu plus?

A part les durites d'arrivée et de retour d'huile...je ne vois pas!!!

 oui ? voila !! voila

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t13778p45-kedo-rallye-team-rallye-raid-les-pionnier-s-de-l-histoire#165660

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t13778p90-kedo-rallye-team-rallye-raid-les-pionnier-s-de-l-histoire#166157

Le pb c'est que quand tu en arrive à pouvoir pencher le moteur du cadre, ça veux dire que tu as enlever absolument tout ce qui t’empêcherai de l'enlever du cadre (résé ,pot, carbu, chaine, axes, etc...)donc autant le sortir, ça serait même plus rapide que de tenter de le tenir en équilibre pendant l’opération!!!