Culasse-CULBUTERIE-Arbre A Cames-sr500-xt500 (1) : Diagnostiques, démontage-montage, roulements, références ?

Vi la soupape d'admission s'ouvre avant le PMH en phase balayage, mais se ferme presque à la moitié de la phase compression

E.T.

Hum ok, mais ceci dit je pense pas qu'il y est de problème car quand je disais la moitié c’était a l’œil. Et puis du coup comme j'avais mon problème de compression j'ai pas mal dévissé la tige de culbu qui actionne la soupape pour etre sur que ce n'etait pas l’étanchéité de la soupape le probleme. Enfin bref du coup mon jeu au soupape n'est pas fait.
Demain je ferais le jeu au soupape et je recontrôlerais pour être sur.

Mais comme ca a été dis précédemment, si le schéma a été respecté normalement pas de souci, et c'est ce que je pense avoir fait.
J'ai bien mis le piston au PMH en me servant du repère, puis j'ai mis le repère du pignon de l'aac à gauche légèrement sous le plan de joint.
Je met la chaine dans le pignon et ca m'oblige à tourner un peu le pignon pour que ca rentre.
Du coup je trouvais que le repère se trouvait un peu bas par rapport à ce qu'indique le schéma. Du coup j'essaye en décalant d'un maillon mais la je me retrouve au dessu du plan de joint.
Donc j'ai remis comme avant.

ET a écrit:diagramme distribution moteur 4 temps



tu voie que les soupapes s'ouvrent avant et se ferment ....
Le sein gauche c'est la soupape échappement, le sein droit la soupape admission


E.T.

Et le chiffre a gauche c'est la taille, faut voir aussi le type de bonnets ? J'aime bien l'analogie.

On a un plan (mammaire) avec du 110 E aux dernières nouvelles, tu vas voir.

Salut.

@2j4: normalement, le Techniprofil evo 1 c'est le Augereau stage 1 et la courbe est achement différente que celle que nous avons relevée cette semaine.

Y'a un loup dans la bergerie ?

Et un diagramme se relève toujours avec un jeu de 1 mm environ, pour ne pas être embêté par les debut et fin de profil...(Trop long à expliquer ici).

Ou alors sans jeu et on relève effectivement le diagramme à partir de 1 mm de levé ou 2 mm.

Yes, mais je relève toujours avec les jeux de fonctionnement, puis j'additionne les jeux à la courbe pour obtenir le vrai relevé à 1mm ou .040".
Et ya jamais rien qui correspond

Donc ça fait longtemps que je fais mes relevés comme ça.
Le point de repère le plus important est le croisement de soupape, cela représente une aire qui lui ne bouge jamais sur une AAC style XT ou Commando. Par contre sur des AAC double comme les Triumph on peut facilement se tromper.
Le croisement de soupape va te  donner toute la puissance pour un diagramme donné. Et j'ai déjà observé que le calage global de l'AAC ne change pas beaucoup la donne avec quelque degrés d'écart, par contre le croisement de soupape est essentiel.
Sur une Triumph, un bon moyen de lui mettre quelques Watts en plus à pas cher est d'augmenter le croisement de soupapes, mais au détriment important de la puissance à bas régime.

Autre argument de poids, le croisement de soupape se situe en général à 5° avant point mort haut sur quasi tous les moteurs de motos que j'ai monté. Donc aujourd'hui c'est ma référence quand je n'ai pas de données suffisantes pour le montage d'un AAC (par exemple le montage d'AAC de T140 de 81 sur un T100 alu de 56)

E.T.

aievouais64 a écrit:Salut.

@2j4: normalement, le Techniprofil evo 1 c'est le Augereau stage 1 et la courbe est achement différente que celle que nous avons relevée cette semaine.

Y'a un loup dans la bergerie ?

Mais heuuuu il est où ton relevé ?

E.T.

aievouais64 a écrit:Salut.

@2j4: normalement, le Techniprofil evo 1 c'est le Augereau stage 1 et la courbe est achement différente que celle que nous avons relevée cette semaine.

Y'a un loup dans la bergerie ?

Bah oui c'est très différent, mais je doute pas de nos mesures. C'est de l'AC dont je me méfie. ET le relevé est confidentiel top secret verboten classified, mais tu l'auras dans pas longtemps...

Ca c'est le next step : comment, avec un diagramme donné, calculer un profil de came, sachant que la géométrie du culbu est différente, et que ça serait bien quand même que ca puisse se retailler dans l'AC d'origine.


(oui je sais le graphe est pourri, c'est du excel, mais j'ai plus le laptop sur lequel j'avais installé le truc qui allait bien)

Tu cherches à nous embrouiller là disdonc

E.T.

Salut 2J4.
J'ai fait le programme qui permet de faire ce que tu veux.
Et pour savoir si l'aac voulu peut être retailler ds un aac d'origine j'ai ré dessiner un aac d'origine puis je superposé le New aac dessus et je valide si il y a assez de matière ou pas.

Faut me laisser encore une semaine et le tout serra au point.

tibaz14 a écrit:Salut 2J4.
J'ai fait le programme qui permet de faire ce que tu veux.
Et pour savoir si l'aac voulu peut être retailler ds un aac d'origine j'ai ré dessiner un aac d'origine puis je superposé le New aac dessus et je valide si il y a assez de matière ou pas.

Faut me laisser encore une semaine et le tout serra au point.

bon ben on comparera nos résultats, c'est ce que j'ai fait aussi. Je suis descendu a 28 de diamètre sur le cercle de base pour que ca rentre, avec une levée maxi de 11.25 a la soupape.

Je crois qu'il y a moyen de faire pas mal de chose à partir de l'aac d'origine, même des levées + importantes en rognant sur le petit rayon de la came.

Petit rayon de la came = cercle de base

Si on retaille l'AAC, attention quand même , on change la géométrie au niveau de la queue de soupape.
Et puis tailler un AAC neuf n'est pas compliqué, ni cher à refaire si on omet l'entrainement de compte tour

E.T.

Moi je voudrais levée plus 12mm.
et au balant 3 mm. Mais la pression de hertz est importante. 1300 N/mm2

ET a écrit:Petit rayon de la came = cercle de base

Si on retaille l'AAC, Attention quand même , on change la géométrie au niveau de la queue de soupape.
Et puis une AAC neuf n'est pas compliqué, ni cher à refaire si on omet l'entrainement de compte tour

E.T.

Et what about / qu'est ce t'en penses de ratiboiser un AC d'origine pour le rendre cylindrique, y tailler une rainure de clavette, et pouvoir ainsi de la sorte avoir des cames rapportées ?

2J4 000697 a écrit:Et what about / qu'est ce t'en penses de ratiboiser un AC d'origine pour le rendre cylindrique, y tailler une rainure de clavette, et pouvoir ainsi de la sorte avoir des cames rapportées ?

Ah oui, super, on change de cames à chaque sortie (piste, TT, montagne, autoroute, ....).  

OK je sors !

Voui ... c'est une bonne idée, et même qu'on pourrait faire un montage à vernier sur les came pour bien les ajuster entre elle

E.T.

Oh putin ca devient technique là.
Bon bah moi en tout cas j'ai refais le jeu de soupape et tout correspond par rapport au graphe que vous m'avez proposez. Je suis rassuré
La seul chose maintenant c'est que lors de la compression, comme apparemment c'est une légende de se mettre debout sur le kick sans que ça tourne, et bien moi l'air semble s’échapper par la soupape d'admission. C'est grave docteur ?

Coucou

Ci joint le plan datant de 1956


le montage des pièces 24 et 25 sur l'arbre 13, lui même équipé d'un montage sur vernier


E.T.

loic190393 a écrit:Oh putin ca devient technique là.

Oups t'1111 , t'as raison, on est en train de pourrir ton post

E.T.

Non t'inquiète, y'a pas de soucis. Au contraire j'essaye de comprendre pour en savoir un peu plus sur le sujet. Mais malheureusement je comprends pas tout ^^ un peu de mal à vous suivre sur certains point, notamment sur l'histoire de croisement de soupape...

Tu peux lire ça si tu veux. Page 190 on parle des diagrammes de distri.



http://fr.scribd.com/doc/153913771/Preparation-Moteur

Ah ouais intéressant comme truc, je vais l'imprimer et lire tout le reste
Merci

Combien coute le taille d'un aac?

Et puis tailler un AAC neuf n'est pas compliqué, ni cher à refaire si on omet l'entrainement de compte tour a écrit:

Tu as un ordre d'idée de prix ET?

2J4 qu'en penses tu?

Ca dépend du taf qu'il y a dessus.

Techniprofil m'en a rectifié un en septembre pour 183,03 euros TTC port compris. Ils m'ont fait 15 ; 47 ; 46 ; 10 en AOA etc.... avec des levées un peu + haute que l'origine.

En regardant le tableau d'ET c'est le EVO 1 avec 9° de moins partout.

Je leur avais demandé un profil "trial"

"Ils m'ont fait 15 ; 47 ; 46 ; 10" dis comme cela ca ne veux RIEN dire. ces valeures c'est à quel levée?? 1 mm, 2mm?

Scuze, chez eux c'est tjrs a 1 mm je crois

j'avais 130 euro€ dans es tabletets mais j'en avais fait 3 , ça réduit les couts donc le chiffre Shushi est cohérent

E.T.

Et le prix pour faire usiner un nouvelle aac sans la partie compte tour? avec traitement thermique et tout, tu connais le prix?