Cylindre-Piston-ALESAGE-sr500-xt500 (1) : Montage, réalésage, déglaçage, méthodes, cotes, segmentation, chemise

j'avais prévenu, je suis un cador en mécanique !

Pour moi, quand il est question de passer en 540, c'est bien en 540 cm3 ?
Donc pour gagner 40 cm3 (ce qui augmente le cubage de la chambre de combustion) il n'y a pas d'autre solution que prendre un piston moins haut puisqu'on ne peut pas gagner 40 cm3 en alésant la chemise et encore moins au niveau des soupapes. J'ai tout faux ?

cela n'a rien a voir.
La cylindrée est le résultat de la course par l’alésage, qu'importe la "hauteur" du piston
Decendre le niveau de la calotte du piston va simplement réduire ta compression

Kit piston (cote réalésage 1.25) : 119.00
Arbre à came ( retaillé) : Eur 120.00 (je pense qu'il fait ca en échange standard)
Réfection vilebrequin : Eur 230.00
Réalésage et passe de finition : Eur 85.00
kIt joints moteur: 34.08
Kit joints spi : Eur 25.00

jeanjean

Merci jeanjean, merci

Ok pushing, mais en partant de notre 499 cc on arrive à gagner 40 cc rien qu'en alésant la chemise? ça me paraît énorme

Diam origine : 87 mm
Course 84 mm
3.14159 x 4.35 x 4.35 x 8.4 = 499.35 cm3

Diam porté à 90 mm pour une même course :  3.14159 x 4.5 x 4.5 x 8.4 = 534.38 cm3

90 mm c'est le grand maximum qu'on puisse faire avec la chemise d'origine et encore .  .  .  mais bon !

Pour info un piston PRM à 88,25 mm donne une cylindré de 513.8 cm3  (ça va vite de gagner de la cylindré avec l"alésage ; il y a un coefficient  de 3.14
A +

Et bien merci Phil 421, j'en sais désormais un peu plus, et je reste surpris du volume qu'on peut acquérir rien qu'en alésant.

Salut à tous  

J'ai fait passer le test de l'essence à mes soupapes (soupapes fermées, on remplit le cache soupape d'essence et on voit si ça fuit)  et aucune fuite n'est à déplorer.

Elles ont néanmoins 55.000 kms et puisque le moteur est ouvert, me conseillez-vous tout de même de les faire roder pour repartir comme neuf ?

merci pour vos avis  

SALUT
Démonte les, remonte les, refait le test, à l'essence .
en fonction du résultat, tu vois !
pendant que c'est démonté, regarde la largeur de la "portée" des soupapes sur le siège...! plus c'est large, plus il y a risque de mauvaise étanchéité .
si tu n'as jamais rodé de soupapes, fait le faire, c'est pas compliqué, mais tu peux faire des bêtises   croyant faire bien !
et si la portée est trop large, il faudra rectifier les sièges...! ??
Regarde les "queues", qu'elles ne soient pas :albino:  "choufleurisées" par les culbuts, si tu n'arrive pas à les sortir de leur guide, c'est peut etre que les culbuts ont martellés les queues (ouaille aie !)  et là c'est mort !
ne forces pas, diminues le diametre des queues,  pour qu'elles passent sans rayer le guide !
si c'est bon, nettoies bien les "tulipes", et les polir,
car plus c'est poli, plus les gaz passent sans retenue,  tu enroules un bout de scotch autour de la queue, pour ne pas la marquer, et tu l'insert dans une perceuse, comme un foret, tu fait tourner, et enlève la calamine sur les "tulipes" avec papier gros grains,  sans toucher les portées, tu les finis au papier tres fin avec de l'huile, faut k'sa brille!
au remontage, vérifies qu'il n'y a pas trop de jeu dans les guides, et puis,...à la limite, si tu as le moindre doute, ça coute pas tres cher, tu les changes
@+
je parle sous le controle des Cadors !

Un rodage si ça ne fuit pas... pas neccessaire, par contre un controle de la porté oui et eventuellement les faire rectifier pour repartir a neuf comme tu dis.

Merci pour ces précieux conseils.

En fait, je pars du principe que si ça fonctionne (là en l'occurrence pas de fuite), on ne démonte pas ou on ne change pas.
J'hésitais à les démonter, donc je vais le faire.
Les queues de soupapes sont très peu marquées  mais reste à voir si elles ne souffrent pas du syndrome du chou fleur.

Idem pour la chaine de distri qui à l'air en parfait état (55.000 kms tout de même) et le patin tendeur/pousseur qui est peu marqué.

je vous tiens au courant.  

Bon, après un énième démontage, j'ai trouvé la panne : une fente du boitier de filtre à air, bien cachée derrière une patte métallique de renfort (le machin à 3 rivets). J'ai mis de la colle bi-composants, on verra.

Reste le décalage entre les deux repères F plaquette vilo et VM : j'ai environ 3 °, soit l'épaisseur d'un très gros trait.
Bof, je vais laisser comme ça.

Mais j'ai encore une question, et même deux :

Il n'y a plus aucune prise d'air, l'allumage est vraiment bien réglé (avec condo neuf, contacts neufs, bougie neuve), la carbu idem (la bougie est marron foncé, le moteur ne pète plus, le ralenti est stable, le moteur prend ses tours et redescend) et pourtant cette foutue brêle démarre mal à froid, sauf si je laisse l'essence ouverte la veille. Par contre à chaud, elle démarre au premier kick. Pourtant, j'ai tout vérifié, mais vraiment tout. Est-ce juste pour me faire chier, ou y aurait-il une raison que je n'aurais pas comprise ?

Ensuite je me rappelle, lors du Pilat 2010, avoir essayé la brèle de Mimile, une XT de 79 ou 80, et j'avais été bluffé par la souplesse de son moulin. Elle reprenait sans brouter à 1800 trm en 5ème.
Avec la mienne, j'ai du mal à reprendre en dessous de 2200 trm, elle broute et pilonne. Comment régler pour améliorer ça ?

("Avec la mienne, j'ai du mal à reprendre en dessous de 2200 trm, elle broute et pilonne. Comment régler pour améliorer ça ?")

peut etre avec une dent de moins en sortie de boite !!?

Est-ce juste pour me faire chier ? ouais je crois....! CORDIALEMENT

Si ça reprend à 2500 tours, je ne vois pas où est le problème ??? La mienne, avec moteur neuf reprend à 2000 tours sans problème, mais c'est la limite.(Mais tu le sais, puisque tu as roulé avec). Quand au démarrage, il n'y en a pas deux qui démarrent de la même façon. Certaines avec le strarter, d'autres (à froid) avec le bouton de demarrage à chaud... dans tous les cas, je dois donner 3 ou 4 coups de Kick à vide pour faire arriver l'essence. Laisser le robinet ouvert ne me semble pas une bonne idée !!!
Et accessoirement, si tu pouvais répondre à mes mails, ça serait sympa !!!

YAMACO a écrit:

peauxdelavieillecabane a écrit:
Est-ce juste pour me faire chier ?

ouais je crois....! CORDIALEMENT

Ah bon, ça me rassure, j'avais peur que ce soit rien que pour m'embêter.

pop a écrit:Si ça reprend à 2500 tours, je ne vois pas où est le problème ??? La mienne, avec moteur neuf reprend à 2000 tours sans problème, mais c'est la limite.(Mais tu le sais, puisque tu as roulé avec). Quand au démarrage, il n'y en a pas deux qui démarrent de la même façon. Certaines avec le strarter, d'autres (à froid) avec le bouton de demarrage à chaud... dans tous les cas, je dois donner 3 ou 4 coups de Kick à vide pour faire arriver l'essence. Laisser le robinet ouvert ne me semble pas une bonne idée !!!
Et accessoirement, si tu pouvais répondre à mes mails, ça serait sympa !!!

Roaaah, mon Popinet, ça y est, j'ai répondu.

Comment ça chaque brêle démarre comme elle veut ? Mais la mienne devrait démarrer comme JE veux. Et si je veux qu'elle reprenne à 2000 trm, elle DOIT le faire, épicétou. Qui c'est le chef hein ?

Bon alors, comment qu'on fait ?

Pour le démarrage, essayes d'affiner le réglage de la vis de richesse de relenti, si ce n'est déjà fait.

jeanjean

Soupapes sorties sans forcer grace à une colonne à perceuse qui m'a bien servie à appuyer en douceur sur les ressorts (+ le coup du tuyau gris).

Aucun symptôme de chou-fleur, les soupapes coulissent sans problème pour sortir. Les guides ont l'air nickel mais le réaléseur m'a fortement conseillé de les changer quand même (sans les voir, juste par principe). Est-ce vraiment nécessaire ?  les tiges coulissent avec juste ce qu'il y a de "gras" dans le frottement, pas plus.

Tu plantes la soupape dans son guide, avec le doigt sur la guide, côté culbu, pour pas qu'elle dépasse, et tu essaies de la bouger dans le sens avant-arrière. Si le jeu est perceptible, il vaut mieux changer le guide... Et mesurer la queue de la soupape qui est peut-être usée aussi.
Roder une soupape sans la rectifier auparavant ne sert pas à grand-chose, sinon à user un peu plus les portées... on fait tout ou pas du tout, c'est comme ça!
Les XT-SR ont l'habitude de bouffer le bout des soupapes, culbuteur mal conçu et ressorts très durs... Vérifie que le bout ne soit pas en cuvette, car le traitement thermique ne fait que quelques centièmes de mm. Si le cereux est bien marqué, change soupape et vis de réglage. Il y a des vis de réglage d'une autre Yam ou de chez Porsche qui vont bien...
Tout ça, ça se mesure! Démonte tes trucs et va voir un tourneur, il va te guider... N'hésite pas à demander à plusieurs, certains sont plus cools que d'autres!

Comme prof

Sur les XT/SR les guides ne se changent que dans certain cas graves mais rares.

E.T.

Merci prof et ET

Je vais revérifier le jeu entre queue de soupapes et guides.

Bien entendu je vais prendre conseil auprès de mon aléseur (qui est un amoureux des moteurs, et les XT font partie de ses préférées), mais le bout des soupapes parait nickel bien que d'origine avec 55.000 kms (je dois avoir de la chance).

Par contre, qu'elle est la différence entre roder une soupape et la rectifier ? le rodage s'effectue au niveau de la tête sur la portée (contact entre soupape et bloc moteur) et la rectification se fait sur la queue, c'est bien ça ?

Les vis de réglage ? quelles vis ? je n'ai pas vu de vis moi


ps : en effet, photo impressionnante que celle de cette soupape. Et guide pas changé !
Bon, je pense qu'on ne changera pas les miens non plus alors.

Verdict de mon aléseur : pas besoin de changer le piston qui est en excellent état.

Il va juste un glaçage de la chemise et de mon côté je dois commander un jeu de segments en 1ère cote 0,25.

A vote avis, à priori c'est mieux de commander chez Yam ou chez Kedo ?

Chez ton concessionnaire Yamaha , un kit de segment te coutera environ 50 euros
Pour ce qui est de la qualité chez l'un ou l'autre je n'ai pas de reponse a t'apporter

attention, les segments vont avec le piston..

donc si c'est un piston d'origine, il te faut mettre du segment d'origine (commandé chez yam ou chez kedo mais dans ce cas en leur demandant la ref d'origine), si c'est un wiseco (par ex..) il te faut mettre du segment wiseco..

den's

L'affaire rebondit !!

Chez Yam, on m'annonce que les segments 0,25 ne se font pas  

Ils n'ont que le 0,50 ou le 1.  Idem chez Bihr, mais bien sûr il faudrait changer le piston avec.


Avec mon piston Yam en 0,25, les segments Kedo (art 27009) vont bien ?

les 27009 sont des pièces d'origine Yamaha. Ce sont donc apparamment les segments qu'il te faut.

jeanjean

Oui, c'est ceux là qu'il te faut.

Merci les gars, j'y fonce alors !

Bonjour à tous,
En pleine re- segmentation du XT en origine et en segments neufs, je me pose une question avant de remonter ces derniers sur le piston.
Dans ma tête, j'avais en mémoire que l'on trouvait toujours un marquage indiquant le sens du montage des segments, un T ou un N, etc.. qui doit être dirigé vers le haut.
Pour ce qui concerne les segments YAMAHA reçus, sur les deux entourant le racleur, pas de souci, il n'y a pas de sens, pour celui du milieu ( l'épais) il y a bien un N gravé, mais celui du haut, le mince, je n'y vois rien....
Normal? ce dernier n'a pas de sens de montage ??? deviendrais-je bigleux avec l'âge ??  

Merci de vos lumières,
Bien amicalement,
Pascal    

Sur la RMT il est écrit :   "les segments doivent être montés dans le même sens que trouvé au démontage".

Je n'en sais pas plus. Attendons que les docteurs es XT se manifestent.

Oui, effectivement, j'ai bien lu et j'ai trouvé ça extrêmement pertinent et .... stupide... :|

Sans blague cette fois, comment, sur des segments usés, peut on encore lire quelque chose?????

Et si le segment dit "du milieu" comporte bel et bien une lettre, et est également plus épais, ils n'en sont pas moins complètement identiques en coupe ( regardé à la loupe bijoutier.. x 12, ) , enfin, chacun séparément bien sûr... alors ok pour le segment du mileiu, mais pour le segment du haut je sèche encore ce soir... Bon, il est monté quand même hein? mais j'attends quand même un peu avant l'introduction dans le cylindre.

Merci de vos réponses,
Pascal

question dont la réponse m'intéresse également ; j'attends une réponse plus pertinente que celle de la rmt
mais qu'en serait il si l'on remonte le segment à l'envers; est ce grave docteur car dans mon cas je me pose la question