Cylindre-Piston-ALESAGE-sr500-xt500 (2) : Montage, réalésage, déglaçage, méthodes, cotes, segmentation, chemise

on peut tjrs "régler" les segments, mais faut la lime qui va bien !

Fait un peu confiance à m'sieur Namaya, monte tes 2 racleurs a vide, et tu verras que le ressort ne touche pas la chemise, il "expand " les racleurs, qui viennent prendre appui sur la face externe du fond du ressort...avec la face interne du segment et ça les écartes !!!!     voila voila ! fait soif ! ça te couteras une BUD bien fraiche ...

au fait la Budweiser (?) a été débaptisée ??? Nan ?

Petite confirmation d'information:
Pour le segment racleur, qui est donc en trois parties, faut mesurer le jeu à la coupe des deux segments fins, mais pas toucher au "ressort".
En plus si il y a la marque bleue et que le cylindre et le piston sont en +0,50.. C bon

Bonsoir tout le monde
As-tu pensé a retourner ton segment central?
Faire porter les surfaces interieures contre le cylindre en somme. Comme ca les petits ergots ne portent plus sur le cylindre

francki a écrit:Bonsoir tout le monde
As-tu pensé a retourner ton segment central?
Faire porter les surfaces interieures contre le cylindre en somme. Comme ca les petits ergots ne portent plus sur le cylindre

? ? ? ? ?

C'etait pour rire il a l'air tres bien ce racleur

francki a écrit:C'etait pour rire il a l'air tres bien ce racleur

J'm'en doutais bien mais je me suis dit "si l'ami 500 G le retourne, c'est mort" Je n'ai pas dit que 500 G n'est pas capable de ... Oh pi débrouillez vous avec vos segments !

Hé Francki, c'est pas parce que j'ai pas d'étoile en dessous de ma photo que tu dois me prendre pour une tanche !

Bien sur que j'avait pensé à retourner le ressort central du racleur, j'ai pas attendu que tu me le souffles sous le tarin. Bon, faut dire que ça a rien donné, ça frottait toujours mais dans l'autre sens. Alors je l'ai remis à l'endroit. Tu parles d'un boulot pour retordre tout le machin !  


Assez rigolé. Après avoir fait quèques recherches sur d'autres forums - j'peux pas dire le nom sur c'te forum, c'est pas du Yamaha - il semble que c'est normal; le ressort central du racleur en général va frotter sur la paroi du cylindre. Pour être sur, j'ai mesuré la force de déplacement du piston dans le cylindre: résultat, y faut environ 7 kg pour bouger le piston avec tous les segments en place, ca semble être dans les valeurs recommandées.

Allez, on va remonter le tout. On verra bien si c'était bon quand j'ouvrirai la mécanique dans 50 milles pour passer à la cote suivante...

Merci à tous pour l'aide, et A+

500G

Ca sent bon le rodage !
Je vais ptète pouvoir encore rouler avant les interdictions de m... du 1er juillet !
Aléseur sérieux trouvé à Lens (rectif 62), et réalisé en 1 semaine pour 90 roros.
J'attend 2 ou 3 joints et bricoles de la part de Kedo et hop tout sera remonté.
Ca va péter !

Bjr, alors quand je démarre ca fume pas mal et je consomme un peu d huile ca peux venir d un mauvais réglage de soupapes. .?

non, la fumée et la consomation d'huile ne vient pas d'un mauvais réglage, mais d'un moteur usé. (à la limite ca peut venir d'un mauvais tiercage des segments, mais si ca dure, il va falloir autopsier...)

A froid ça ne veut rien dire, faut voir moteur chaud.

ça ne peut pas venir du réglage des jeux des soupapes.

Si tu bouffe beaucoup d'huile , genre 1 litre par 500 km faut revoir la segmentation voir un réalésage, sinon ça peut venir des joints de queue de soupapes. Si t'en bouffe un peu genre 1 litre au 1000 km, c'est normal.

Ok a chaud ca ne fume pas conso huile faut que je calcule

Bjr
Après dépose moteur –changement  des  guide soupape+joint – des soupapes+spi – dela CDD - rectification siège – des rlt de l’AAC – du complexe siège /bille/ressort de l’anti retour + qq joints –filtre –crépine – réamorcage à la main +pince de la pompe  ………..je redémarre la moto (SR500) je la fais tourner pendant 15 minutes au ralenti .
RESULTAT
Niveau huile /cadre couvre le E – j’ai mis 2.1 L .   peut –être aurais je du mettre 2.4 L comme pour une ouverture totale  moteur mais là n’est pas le pb .J’avais déjà posté au sujet d’une conso excessive –là j’ai pas fait de km mais ça fume derrière à chaque coup d’accélèration et ça sent je pense l’huile cramée  ( j’ai une vidéo éventuellement ) qq photos mais pas très visibles
J’ai essayé de lire au maxi vos conseils sur les posts suivants https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t137p30-lubrification-clapet-sr500-xt500-1-clapet-anti-retour-drain-joint-bille-ressort?highlight=fumee
et
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t20002p30-segmentation-clapet-sr500-xt500-1-fumee-en-sortie-d-echappement-segments-anti-drain?highlight=segment+racleur
………..Je sais vous allez me dire segments piston cylindre ; à priori il y a eu un alésage à +0.25 et une segmentation …….. j’ai fait testé la compression un bon 9.5/10 elle monte dans les tours sans PB ……..je suis monté à 130 et il y avait de la réserve .
Questions
- Avec une compression comme ça peut-il y avoir quand même un pb sur le trio segment/piston /cylindre === conso +++++ huile  ?
- Faut –il que je fasse quand même des essais en roulant et en notant pour confirmer la conso++++?
Moi j’ai comme une intuition que ça consomme +++++ encore après tous ces chts.
J’avoue en avoir marre +++++++         [td]


je compte vraiment sur vous .désolé pour la longueur mais vous aurez ainsi déjà tout ce qui a été fait suivant les posts du forum.
MERCI

sr22 a écrit:
- Avec une compression comme ça peut-il y avoir quand même un pb sur le trio segment/piston /cylindre ?

Pour le savoir, reprends la compression après avoir versé par le trou de la bougie un quart de verre d'huile dans le cylindre. Si la mesure obtenue est supérieure, il y a un problème sur l'étanchéité du cylindre.
Si le cylindre a été réalésé, un rodage est nécessaire pour que les pièces neuves se "mettent en place".

Merci je commencais un peu à desespérer
Si la mesure obtenue est supérieure ?? à la mesure faite où on avait trouvé 9-10 ?
le 9-10 c'est presque le taux maxi ? il a été réalésé quand ? comment ? je sais pas , le vendeur m'a dit qu'il avait acheté à un ami mais s'en est séparé car ne voulait plus en faire un cadé racer ...c'est vrai .....bizarre ....pourtant il est famille avec un nommé Ginesta ( son oncle ) mais bon ...... http://lesmotosmythologiques.blogspot.fr/2015/10/portrait-alain-ginesta-lurgentiste-de.html.
pour toi l'huile compléterai l'étanchéité mais comme sans huile on était déjà à 9-10 ?
je viens de la redémarer car mon fils n'était pas d'accord sur la couleur de la fumée ...là elle était bien blanche et plus épaisse que ce matin ..bon il avait laissé un peu beaucoup de starter on a arrêté car pluie

salut mon gars, pas de panique! si réparation (réalésage, piston neuf) il y avait surement une raison. tu t en doutes un peu, une conso d huile. et par ou elle passait cette huile pour enfumer le paysage??? par le pot bien sur! et si le gars a rouler longtemps avant de réparer son brélon bin ton pot, il a pas fini de recracher l excedent d huile. roule un moment avec ta meule en contrôlant la conso d huile par rapport aux kilomètres effectués, et normalement ta colère devrait se dissiper.
aaaaaaaaaaaaaa+
dune

Bsr merci tu me conseilles ceci ....
Faut –il que je fasse quand même des essais en roulant et en notant pour confirmer la conso++++?
je vais reemonter la chaîne pour pouvoir rouler entre les gouttes en ce moment
bone soirée MB

bin oui, fais au moins 100 bornes pour voir le niveau baisser. et toujours dans les mêmes conditions; contrôle après roulage et moteur chaud, moto bien a plat et jauge posée non vissée.
aaaaaaaaaaa+
dune

Vu

sr22 a écrit:
Si la mesure obtenue est supérieure ?? à la mesure faite où on avait trouvé 9-10 ?

Oui.
Comme le dit Dune, roule puis vérifie le niveau d'huile, sachant que la différence entre les repères mini et maxi de la jauge correspond à 1/2 litre.
Une consommation d'1 l pour 1000 km est considérée comme "normale".
Avec un moteur de 77000 km à l'historique inconnu, je suis à environ 0,25 l.

Ah merci pour l'info repere E et F . demain je reverifierai le niveau à chaud ce matin il était sur la moitié du E - j'avais remis 2.1L je pense qu'avec ce que j'ai fait j'ai pratiquemnt vidé tout -je vais remettre à ce moment 0.2L verif puis 0.1L pour arriver au 2.4L total comme dit dans la RMT et roules pour un contrôle .

Petite info ....A confirmer demain
A 2.01L............. après chauffe moteur 15' =l'huile arrive  sur moitié du E on va arrondir à E recouvert.
J'ai remis hier 0.200l donc total =2.3L ............après chauffe moteur 15' =l'huile arrive  entre le 3ième t le 4ième X à partir du E ( le 3ième X est couvert )
30Km fait ce matin (pluie ) la machine démarre bien roule bien monte dans les tours dés qu'on ouvre les gaz je me suis limité à 60/70kmh et une ou 2 pointes à 90 j 'aime pas rouler sous la pluie avec une nlle moto .
Retour 5' de pause contrôle
l'huile arrive entre le 1er et le 2ième X après le E !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ca fume pas des nuages mais on devine bien la fumée et on sent ....
je refais une ballade demain
ah petite question est ce que mon décompresseur à l'arrêt est  en bonne position ? voir photo
et nouvelle découverte cet AM  la vis qui bloque justement l'axe du décompresseur est foiré elle était collée au bleu...........
vendeur proprio de mes genoux

Bon, arrêtes de flipper,( à notre age pas bon tu vas finir par bouffer des cachoux) tu chauffes  5 minute la bête, tu fais le niveau d'huile puis tu roules au moins 100, 150 bornes et tu regardes le niveau et à voir la suite.

A force de dévisser cette jauge d'huile tu vas bouffer son filetage

Tu as raison je flippe mais je flipperai encore plus si le moteur serre  J'ai mis 2.3l ,SUR , depuis le remontage , j'ai fait 29,500KM la jauge est sur le E!!! A CHAUD .et ça fume et ça sent même avec le vent qu'il y a en ce moment merci   quand même
MB

Quand tu as déculassé, tu as bien baissé ton piston au max et contrôlé la chemise tout le tour ?

C'est pas pour te faire flipper, mais mon SRX c'est mis à consommer bcp d'huile (1L/200km) aussi, au début que j'ai roulé avec, alors que le moteur avait été refait. J'ai pensé joints de queue de soupapes comme toi, car bonne compression et la moto marchait plutôt bien.
Quand j'ai ouvert j'ai pensé que c'était ça, à voir la gueule des conduits :



Quand j'ai baissé le piston



Et je ne l'avais pas vu au début, la rayure n'était pas tournée vers moi et comme le reste était bien...
Voilà le moteur avait bien été refait, mais le gars avait oublié de mettre le clip d'axe de piston et l'axe est venu "usiner" la chemise...

Roules encore un peu pour être sûr qu'il n'y a plus d'huile dans ton pot (vire le silencieux à la rigueur pour essayer), mais si ça fume encore c'est que l'huile passe dans le cylindre, et il n'y a pas 36 solutions à ça .

Heu petite chose en passant, la culasse n'a pas été retravaillée des fois ?
Il me semble avoir déja vu ça aussi des gars qui avaient retravaillé des conduits pour faire les malins à (essayer de) nous passer devant sur circuit, ça fumait bien derrière avec un moteur "refait" pourtant
J'dirais pas qui, mais on fait une petite boisson pas dégueulasse dans leur région, z'avaient dû trop en boire

Ca me fait plaisir   de te lire je viens de faire un tour 29km -départ avec niveau d'huile entre le 1er  et 2ième X
Arrivée = niveau d'huile recouvre tout juste le bas du E
Par contre un truc dans la séri Em......qu'elle ne faisait pas avant elle a ratatouille léger entre 80 et 100 je suis monté à 120 et à la décellération arrêt moteur .Bobine qui chauffe?  ou le temps il faisait 9/10°?
pour la ratatouille peut-être carbu.J'ai pas regardé le cylindre ,en effet gros dégât chez toi ,pensant comme toi aux soupapes je vais ouvrir Merci
MB

Regarde la bougie, moi je changeais toute les semaines, j'en avais deux, je sablais la sale et quand je tombais en panne je changeais , j'ai roulé un moment comme ça avant de trouver (prendre) le temps d'ouvrir.

J'ai pas de tof de la bougie mais quand tu vois l'état de la culasse t'imagine la bougie au milieu .

C'est parti dépose +dernière info
la bougie est neuve après les 73km que je viens de faire entre le remontage/plein et là , elle est noire la culasse quand j'ai changé les bougies idem un peu moins
sinon à la vidange tout à l'heure (cadre filtre carter bas ) j'ai récupéré 2.050....allez disons 2.1 L donc conso =2.3-2.1=0.200L pour 73km je te laisse faire le calcul aux 1000KM.Je te tiens au courant

Bon moteur sur l'établi à 16h dépose du reste ...du mal avec les 4 écrous du cylindre 38NM je sais pas si le gars a utilisé une dyne... ma rallonge faisait un mètre
Donc une seule question à tous
Un mauvais tierçage des segments peut -il être la cause de ma conso d'huile (estimée à 1.5 à 2L/1000km voir plus ) ?
Ci joint mon tierçage perdant Que faire ? me confirmer ...nettoyage vérif RMT pour les segments ...+autre ?
Question subsidiaire : si le tierçage est bien fait peut-il bouger une fois le moteur en route ?
Merci d'avance MB
Racleur inf à 5° .....Racleur sup à 350°

l=https://servimg.com/view/16303360/118]
[/url]
Le central à 85°°


le Supérieur à 90°

salut a toi mais pas à l autre médisant (il se reconnaîtra!!!) et il n est pas prêt d en boire avec nous de notre piquette.
alors bien sur que les segments tournent, pas d ergots comme sur les deux temps et le problème c est qu ils font comme ils ont envie (vitesse, sens de rotation). lorsque les coupes des segments se croisent l huile fait rien que de se dépêcher de remonter a la surface pour aller prendre l air a la sortie du pot.
le front de flamme sur ton piston descend aussi pas mal jusque sur le racleur, il serait judicieux de mesurer le jeu a la coupe des segments et avec des outils plus perfectionnés la conicité de la chemise.
il serait intéressant de savoir combien d entre nous remplissent leur réservoir avec 2,4l d huile. pour ma part 2l, 2,2l suffisent pour avoir une jauge remplie au milieu. si trop d huile le reniflard pourrait la renvoyer a la sortie du filtre a air et donc dans la culasse.........
des vrais mécanos pourraient nous dire si je raconte des conneries???

aaaaaaaaa+
dune

ps: mon père. l existence de la culasse baveuse n était pas étudiée pour te doubler mais pour te coller deux tours dans la manche...........

Et zut là tu me refroidis c'est pas ta faute bien sûr je connais l'ergot sur mes 125 ...donc à quoi ça sert de tiercer si 5' après les 4 copains se baladent et ta moto bouffe de l'huile
Pour les 2.3 L j'ai vu sur la RMT je crois 2.00l vidange simple-2.1L avec le filtre et 2.4 ouverture moteur j'ai pas ouvert complétement mais bien vidanger
Se toute façon avant de faire les soupapes, CDD rlt AAC et qq bricoles j'avais déjà vu qu'elle bouffait de l'huile donc le passage dans le reniflard j'y crois pas trop je l'ai démonté tout à l'heure pas fait atention mais me semblait pas huileux par contre qq goutes d'eau à l'entrée du reniflard vers le filtre
Excuses de te redemander mais tu es sûr qu'ils peuvent  se reballader ?  
Là le moral est reparti à la ...........baisse       je regrette d'avoir acheté pourtant elle a du peps