au niveau de la compression moteur froid ?

lolovim Jeu 04 Sep 2008, 17:55

bonjour à tous,

où en es-tu au niveau de la compression moteur froid ?

tes segments ne seraient pas collés ?

Si de l'huile brûle au démarrage, puis moteur chaud ça s'arrête,
c'est certainement qu'elle passe par un endroit qui s'obstrue par la suite, avec la dilatation.

Je pencherais pour les queues de soupape, ou les segments.

le suspense reste entier !

lolovim

Invité Jeu 04 Sep 2008, 18:08

la mienne m'a fait cela a deux ou trois reprises
un nuage de fumée a plus voir la rue pendant quelques secondes et ensuite plus de fumée
une conso d'huile assez basse dans l'ensemble
c'est parti comme c'etait venu et je n'ai jamais su pourquoi
francky

jeanjean Jeu 04 Sep 2008, 18:35

Chez moi, ça fumait comme ça, les premières minutes (video 6MB):

http://site.nico.free.fr/video-jeanjean-1.MPG

Après changemant des joints de queue de soupape, ça ne fumait plus.

Le segments, ça fume tout le temps, les joints, pas forcément.

Les joints peuvent s'abimer au montage, ou alors être de mauvaise qualité (je monte toujours les origine yam). Certains ressèrent les joints d'accessoiriste dans un mandrin avant de les monter.

jeanjean

Invité Dim 07 Sep 2008, 00:02

la moto n'a fait que 100 KM je roule un peu et j'avise

born to be wild Ven 31 Juil 2009, 09:30

bonjour à tous
quelq'un peut il me dire pourquoi quand je demarre après un moment d'inutilisation mon moteur fume (blanc) comme une locomotive et puis apres si je redémarre dans la journée cela ne le fait plus jusqu'au lendemain matin
cela ne me le faisait pas jusqu"a ce que je fasse la vidange et reglage culbu il y a une semaine
j'ai regardé le niveau d'huile et il est au 2/3 plein et ce qui m'inquiète c'est qu'au départ j'y ai déja mis 2,3 litres d'huile (alors que la rmt mentionne 2.1 L en changeant le filtre, ce que j'ai fait)
est ce du au fait que j'ai mis environ 1 litre au départ par le gros bouchon en bas du carter et le reste par le bouchon du haut ?
je me suis arrêté d'en mettre quand j'ai vu que je dépassai le volume préconisé alors que je ne suis pas au maxi Mad

quid?

monogil Ven 31 Juil 2009, 12:36

Bjr
le niveau se vérifie moteur chaud arreté depuis qqs mn et jauge posée
si tu as mis 2,3 l tu devrais être largement au niveau maxi !

Gil Matou

born to be wild Ven 31 Juil 2009, 16:59

ben oui c'est ça que je ne pige pas Crying or Very sad

et encore moins cette fumée énorme au premier démarrage, fumée qui sent bien l'huile cramée, comme si il y avait manifestement trop d'huile Sad

Invité Ven 31 Juil 2009, 17:07

ca pourrait etre le joint du clapet anti-retour ou plutot les joints de queue de soupape
il exite dans le commerce des produits pour "regonfler" les joints moteur un peu cuits
Bien sur ,c'est pas tres orthodoxe mais sur un 650 xs qui fumait au demarrage ca a parfaitement fonctionné et ca fonctionne encore
francky

ARVELLA Ven 31 Juil 2009, 19:09

franky a écrit: les joints de queue de soupape
francky

+ 1

ET Ven 31 Juil 2009, 23:37

franky a écrit:ca pourrait etre le joint du clapet anti-retour ou plutot

t'en as pour 3 francs 6 sous de pièces et 30 mn de remplacement ....

quand ce joint est mort l'huile redescend dans le moteur et ça fume au démarrage ... normal

born to be wild Sam 01 Aoû 2009, 10:44

merci de vos reponses
c'est ballot que je viens juste de faire la vidange, je presume que pour changer ce clapet il faut revidanger le moulin Crying or Very sad

j'aurais pu prendre 5 minutes pour jeter un oeil à cette pièce, si j'avais su Embarassed

hugh

G EKRI Dim 02 Aoû 2009, 09:46

Salut "franky"

franky a écrit:il exite dans le commerce des produits pour "regonfler" les joints moteur un peu cuits
Bien sur ,c'est pas tres orthodoxe mais sur un 650 xs qui fumait au demarrage ca a parfaitement fonctionné et ca fonctionne encore

C'est quoi ce produit, où peut-on le trouver ?
J'ai aussi un 650 XS qui commence à fumer comme une locomotive au démarrage sur le cylindre gauche.
Les joints de queues de soupapes ont pourtant été changés en même temps que pistons et segments.
Je crois que je suis bon pour retomber le moteur, mais sait-on jamais ....
@+

born to be wild Lun 05 Oct 2009, 11:47

bonjour a tous
je me suis attaqué à mon probleme de gros enfumage au demarrage ce week end
je voulais changer le fameux clapet anti-retour d'huile qui se trouve dans le carter droit
j'ai effectivement trouvé un petit chose qui comprend un siège en caoutchouc, une grosse bille et un ressort, le tout emmanché dans une cavité à l'intérieur du carter d'embrayage, proche du filtre a huile, mais sur la rmt, page 83 rep 16 à 18, ils appellent ça clapet de surpression ou quelque chose comme ça Embarassed

c'est bien la meme chose ou je me suis trompé (en plus je l'ai deja commandé chez Kedo) Crying or Very sad

le cocombre masqué Lun 05 Oct 2009, 12:05

J'ai bien peur que tu te soit trompé!!!! le petit joint avec la bille et le ressort c'est au cas ou le filtre soit bouché, c'est un by-pass!

born to be wild Lun 05 Oct 2009, 13:55

ben pourtant quand j'ai fait ma commande je me suis inspiré de ce qui est mentionné dans le memento Kedo ici meme et j'ai bien relevé le part number de la piece page 066: clapet anti retour d huile réf 27595, et quand on regarde le Katalog Kedo page 101, c'est bien la piece dont je parlais plus haut

si je ne m'abuse, le vrai bypass au cas ou le filtre se colmate , se trouve comme sur toutes les cartouches d'huile auto ou moto, dans l'embout de la cartouche d'huile: clapet + ressort au centre de la cartouche

vinbo Lun 05 Oct 2009, 14:14

born to be wild a écrit:ben pourtant quand j'ai fait ma commande je me suis inspiré de ce qui est mentionné dans le memento Kedo ici meme et j'ai bien relevé le part number de la piece page 066: clapet anti retour d huile réf 27595, et quand on regarde le Katalog Kedo page 101, c'est bien la piece dont je parlais plus haut

si je ne m'abuse, le vrai bypass au cas ou le filtre se colmate , se trouve comme sur toutes les cartouches d'huile auto ou moto, dans l'embout de la cartouche d'huile: clapet + ressort au centre de la cartouche

Pour moi aussi le bypass est intégré à la cartouche filtrante. Je pense que tu as commandé les bonnes pièces ...

le cocombre masqué Lun 05 Oct 2009, 14:51

Autant pour moi! je viens de verifier dans la rmt, il n'y a qu'un clapet ça ne peut donc etre que celui ci!
Mea coulpa!

JC Jeu 17 Déc 2009, 20:24

Bonsoir
Il y a un moment que je regarde ce forum et je viens enfin de m'inscrire.
Je me presente , j'ai 53 ans et je possede une xt depuis avril 2009 modele 1980
J'en ai possédé une dans les année 80 .Vous voyez on y revient toujours
J'ai eu le même problème de fumée à froid , confiant j'ai changé les joints de soupapes
Démarrage au premier coup de kik mais cela fume toujours autant à froid, c'était en avril.
vous pensez bien que je n'ai pas retouché au moteur cette été,mais le froid arrivant elle est sur cale et je vais m'y remettre et la restaurer entierement bien qu'elle soit en bonne état
je vous enverrai une photo de la bête
en tout cas on apprend plein de chose sur ce site

born to be wild Ven 18 Déc 2009, 09:40

bienvenue à toi
je vois qu'on est tous un peu pareil Very Happy

à nos âges on reviens toujours sur nos anciens amours Laughing

moi aussi en 80 j'avais acheté une XT mod79 à un collègue de boulot (et que j'ai eu la bêtise de revendre pour m'acheter une 1100 XS) et voilà que 25 ans après je me rachète le même modèle (79), entre nous plus chère que celle d'il y a 25 ans Sad

mais quand on aime on compte pas!

concernant ton problème (qui est le mien aussi!) tu n'as fait que de changer les joints et rien d'autre et ça fume toujours, ce qui me conforte dans l'idée que le problème vient aussi d'ailleurs (segments, soupapes...) car moi c'est pas un peu de fumée mais pendant une minute c'est carrément un panache de fumée qui pue bien l'huile cramée Mad

pour l'instant je pars en vacances et on verra début janvier pour la suite des travaux, le haut moteur étant en pièces détachées sur l'établi
tiens nous au courant si tu entames toi aussi une réfection partielle de ton haut moteur, on pourra s'echanger des impressions Wink

JC Ven 18 Déc 2009, 13:33

Bonjour,
Moi aussi elle fume beaucoup, d'ailleurs j'ai un copain qui me dit que ma machine est une friteuse.Apres é minute environ celase passe et ca fonctionne trés bien.
J'ai quand même le sentiment que quand je l'ai eu au début elle ne fumait pas autant,
c'est après l'avoir vidangé avec de la semi synthétique .Peut être qu'il faut lui mettre de l'huile plus épaisse
Quoi qu'il en soit je démonte dans les jours à venir,d'ailleur j'ai commencé ce matin (rtt) par démonter le kik car la pièce de débrayage en fin de course est cassée et le risque de retour n'est pas exclu
D'ailleurs si quelqu'un sat ou trouver cette pièce je suis preneur
Merci par avance

vinbo Ven 18 Déc 2009, 13:48

Pour l'anti retour de kick, tu regarde sur une part list pour avoir les références et tu vas chez Yam...

born to be wild Ven 18 Déc 2009, 15:43

JC a écrit:Bonjour,
......
J'ai quand même le sentiment que quand je l'ai eu au début elle ne fumait pas autant,
c'est après l'avoir vidangé avec de la semi synthétique .Peut être qu'il faut lui mettre de l'huile plus épaisse
....

c'est marrant (si on peut dire Crying or Very sad

) mais c'est exactement ce qui m'est arrivé
avant elle fumait léger puis dès que j'ai vidangé , puisque je n'ai touché à rien d'autre que l'huile et changé le filtre à huile, elle s'est mise à fumer pas possible
je ne connais pas l'huile qu'il y avait avant puisque c'etait ma première vidange, moi j'ai remis de la 20W50 d'abord de la Elf (ou Total je sais plus) puis de la Norauto mais les 2 fument pareil
ça doit bien etre la viscosité de l'huile qui est en cause , mais aussi l'usure de certaines pièces qui provoque le phénomène; je me suis même demandé si le gars qui me l'avait vendu avant n'y avait pas mis un de ces additifs que l'on trouve dans les magasins spécialisés et qui ont pour "propriétés" de supprimer les bruis de cliquetis, les fuites, la consomation d'huile etc...
en tout cas après je mettrais une huile plus epaisse mais on en reparlera Very Happy

JC Ven 25 Déc 2009, 18:59

Bonsoir,

J'ai démonté la culasse et le cylindre , après vérification de la cote dite "à la coupe " des segments il est évident que la cote est hors spécification standard (0,03 à 0,5) . Avec 0,65 pas anormal que cà fume à froid.Mais s'agit il de l'usure des segments ou du cylindre ou des deux à la fois, si c'est le cylindre il faudra réaléser et changer piston et segments
Je vais faire controler la cote du cylindre et on verra
A+

L'inspecteur Sam 03 Avr 2010, 20:51

Salut à tous
Pouvez-vous me donner votre avis pour que je sache de quel coté
orienter mes recherches.
Le probléme se résume à un énorme panache de fumée blanche au
démarrage aprés une à deux semaines d'inactivités qui s'estompe aprés
moins d'une minute,les démarrages suivant sont normaux.
J'ai aussi remarqué que l'huile du réservoir est entiérement absorbée
quand je démarre.Le niveau étant normal juste avant.
Merci d'avance pour vos nombreuses réponses, je l'espére.
Normalement c'est avec elle que je vais au PILAT.

CD

Invité Sam 03 Avr 2010, 21:33

CD XT Club Francilien a écrit:
J'ai aussi remarqué que l'huile du réservoir est entiérement absorbée
quand je démarre.Le niveau étant normal juste avant.

salut à toi,
je ne saisis pas trop ce que tu veux dire là...
tu veux dire que tu es obligé de re-remplir ton cadre d'huile aprés chaque démarrage???

si c'est çà, c'est donc une grosse consomation d'huile ...!!!
segments...???

den's

le cocombre masqué Sam 03 Avr 2010, 21:47

Ne serait ce pas le fameux clapet anti retour qui a deja donné du fil a retordre a beaucoup des fois?

L'inspecteur Dim 04 Avr 2010, 09:05

Merci pour ces premiers avis,
Je pensais aussi au clapet(je viens d'ailleurs de le recevoir de chez kedo).
Mais j'ai un doute car le niveau d'huile ne bouge pas entre deux utilisations,
elle reste bien dans le cadre.Ce n'est qu'au démarrage qu'elle disparait
complétement et remonte normalement aprés avoir un peu roulé.
Vu que j'ai le clapet,je vais le changer et voir.

ritchie Dim 04 Avr 2010, 09:15

le niveau d'huile doit etre effectué a chaud juste apres avoir tourne au ralenti, le niveau baisse un peu apres, normal

t'as vidangé la cuve du carbu ? il se peut qu'il y ai un peu de flotte formé avec la condensation ( surtout pendant l'hiver) d'ou cette fumée blanche => eau

mais ce n'est que mon avis....

Bernard Brakham Dim 04 Avr 2010, 18:04

Salut,
Normal que le niveau descende quand le moteur tourne: l'huile est en train de circuler, elle n'est donc plus dans le tube-réservoir.

Pour la fumées, ça vient des joints de queues de soupapes: l'huile suinte le long de la queue des soupapes, descend dans la chambre de combustion, et quand le moteur démarre elle brûle.

Il faut changer ces petits joints. Même si la RT dit le contraire, je suis à peu près sûr que ça peut se faire moteur dans le cadre et culasse en place. Suffit d'arriver à déposer le carter d'arbre à cames et de confectionner un outil (tige coudée à introduire par le trou de bougie) pour caler les soupapes afin d'arriver à comprimer les ressorts. Après, c'est du gâteau. Attention à ne pas blesser le joint neut en l'enfilant sur la soupape (un tour de scotch autour de l'extrémité de la queue de soupape, c'est plus sûr).

Enfin, c'est mon avis...

Bernard

le cocombre masqué Dim 04 Avr 2010, 18:09

De toute façon ce n'est pas grave un peu de fumé au demarrage,il suffit de verifier le niveau regulierement,et puis ne pas la laisser trop longtemps sans rouler!
Et puis ça tiendra longtemps comme ça,j'ai vu deux XT fumer au demarrage pendant 5000km d'affilés et elles tournent encore!

Bernard Brakham Lun 05 Avr 2010, 18:48

Tss!

Je suis scandalisationné par cette attitude laxiste segment racleur - Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ? - Page 2 Icon_exclaim

Bernard

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Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

au niveau de la compression moteur froid ?

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

Le segments, ça fume tout le temps, les joints, pas forcément. Les joints peuvent s'abimer au montage, ou alors être de mauvaise qualité

merci pour vos conseils

Haut Moteur : fumée au demarrage !

born to be wild-2009-le niveau se vérifie moteur chaud arreté

trop d'huile

joint du clapet anti-retour ou plutot les joints de queue de soupape

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

ce joint est mort l'huile redescend dans le moteur et ça fume au démarrage

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

born to be wild-une grosse bille et un ressort

filtre soit bouché, c'est un by-pass

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le vrai bypass au cas ou le filtre se colmate

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

Haut Moteur : J'ai eu le même problème de fumée à froid

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Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

viscosité de l'huile

jcjc

Haut Moteur : Nuage blanc au démarrage

CD XT Club Francilien-2010

clapet anti retour

elle reste bien dans le cadre

t'as vidangé la cuve du carburateur ?

joints de queues de soupapes: l'huile suinte le long de la queue des soupapes, descend dans la chambre de combustion, et quand le moteur démarre elle brûle

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?

Re: Segmentation-Clapet-sr500-xt500 (1) : Fumée en sortie d'échappement - segments, anti-drain ?