Cliquetis-BRUITS-sr500-xt500 (1) : Localisations, symptômes, méthodes et remèdes

Je vais peut-être dire une connerie, mais j'ai connu un moteur avec un segment cassé et ça faisait quelque chose comme ça. Mais peut-être que je me    ???

popcliclic  

j'ai démonté et je trouve que les vis de réglage des culbus sont bien plates...(mais le bruit est vraiment inférieur).....et pas de jeu aux axes; si c'était un segment j'aurais quand même moins de compression car à ce sujet il y en a, sans souci...bref , je sens que je vais pas y couper et devoir décylindrer complètement.

bon, ben ça y est la panne est trouvée.......j'ai déculassé et viré le cylindre et j'ai tout emmené chez un spécialiste de mon coin (garage Harley)qui après examen des pièces fait tomber le verdict....piston foutu et cylindre à réalésé.En fait c'est la jupe du piston qui tapait contre la chemise (il m'a fait la démo)...300€ au bout du bout!!j'en profiterai pour changer les culbus....voilà les amis l'histoire s'arrête ou plutôt commence....a+

Impressionnant !!! Connais-tu le kilométrage de ce moteur ???

pop

non pop, je ne sais pas because cable du cimpteur h-s lorsque je l'ai acheté il y a 14 ans mais bon j'imagine.....mais maintenant je me souviens qu'il m'avait dit àl'époque, avoir fait réalésé le moteur.....et comme le piston est en cote d'origine, je ne vous fais pas de dessin........

heureusement qu il n avait pas realeser de 3 cotes d un coup

pop a écrit:Je vais peut-être dire une connerie, mais j'ai connu un moteur avec un segment cassé et ça faisait quelque chose comme ça. Mais peut-être que je me    ???

popcliclic  

un segment cassé, çà fume !!!! et beaucoup !...
J'ai eu çà sur ma TR4, un vraie locomotive Pacific 231 en plus petit.....

Je profite de ce post pour rebondir sur le sujet. J'ai aussi un méchant cliquetis sur mon moteur 1N5, mais à froid et au niveau de la culasse (à chaud aussi, mais moins). Mon moteur a 11 000 kms. J'ai déjà quelques pistes sur ce post.
Amorce de pompe à huile ? En plus je l'ai à peine fait chauffer car ce bruit m'inquiétait. Il est vrai que la pôvre ne roule pas, contrairement à ma brave SP qui m'accompagne au boulot presque tous les jours, même en ce moment sous la neige et par - 5° !.....

quel héros quand même, ce TRXT

Siège ou guide desserti?

pour en revenir à mon moteur donc après renseignements chez un spécialiste, le coût sera de 200€ comprenant le réalésage(cote 0.50 carrément), piston neuf, segments + pochettes de joint.Je crois que je m'en sort pas trop mal.....donc attention aux "cliquetis" certain sont sérieux dans le sens "grave" d'autre - sérieux et + facilement réparable....mais il vaut mieux démonter surtout sur un 1n5 (l'âge aggrave souvent le mal)...a+ et merci à tous pour vos réponses.Dès que j'aurais remonté (pas tout de suite), je mettrai une vidéo + longue en ligne avec un beau bruit de 4 temps (sans cliquetis cette fois)
tchao

bon remontage. juste pour info le cliquetis c est pas ca du tout !!! c est quand l allumage se declanche tout seul (auto allumage) suite a rapport de compression trop eleve par rapport a l indice d octane , une carburation trop pauvre a pleine charge ou une temperature trop eleve ,  c est une onde supersonique dans la chambre de combustion qui entraine une destruction par arrachement de metal ( trop long a expliquer)et produit le bruit caracteristique du " cliquetis ".cordialement

jihelgé a écrit:bon remontage. juste pour info le cliquetis c'est pas ca du tout !!! c'est quand l' allumage se déclenche tout seul (auto allumage) suite a rapport de compression trop élevé par rapport a l'indice d'octane, une carburation trop pauvre à pleine charge ou une température trop élevée, c'est une onde supersonique dans la chambre de combustion qui entraine une destruction par arrachement de métal ( trop long a expliquer) et produit le bruit caractéristique du " cliquetis ".cordialement

Intéressant ce que tu dis là JLG (c'est + facile à écrire !).
Ma 1N5 qui ne roule plus depuis longtemps (je vais m'en occuper bientôt j'espère) serait donc victime d'une vieille essence restée plus d'un an et demi dans le réservoir par exemple ?
N'y a-t-il pas aussi l'huile qui est redescendue et qui n'est pas réamorcée tout de suite par la pompe ?

bonjour, c est sur qu une vieille essence est a jeter aux orties d office (ca va faire crever les orties et c est pas tres ecolo) quand a l huile eventuellement descendue dans le bas moteur ca n a rien a voir avec un desamorcage puisqu il y a une pompe qui remonte l huile dans le reservoir mais c est quand bien plus raisonnable de vidanger en totalité avant redemarage que de faire recirculer une huile qui a bien decantée et stockée pas mal d humidité au fil des années d oubli a+

Salut tout le monde,
Cet aprèm, il faisait bien beau (enfin chez moi, chez vous je sais pas), du genre qui te donne envie de faire un tour en meule.
Au moment du choix, laquelle prendre ? La Speed Triple est en "kazislick", donc pas bon, la maréchaussée n'aime pas trop ça, et puis il y a quand même quelques traces d'humidité.
D'un autre côté, j'ai aussi un rodage de 500 mono à finir, et il ne se fera pas tout seul, donc me v'là parti avec la Sr, youpi.
Et je reviens vers vous pour vous exposer mon constat : le moteur cliquète :
En 5ème, à vitesse stabilisée, vers 3 000 tours, si j'ouvre un brin les gaz, je demande plus au moulin, ça va cliqueter. En montée, quand l'effort demandé est plus important à cause de la montée, c'est encore plus net. Donc, j'accélère, ça fait clic clic et la montée en régime est très lente ; de plus vu le bruit, je rends la main je n'insiste pas.
Le bruit est du genre clic clic aigu, pas comme des culbu, plus rapide me semble t il, plus métallique aussi.
Je l'ai depuis le début, j'ai d'abord pensé à l'essence, j'ai donc abandonné le 95 pour du 98, pas de changement.
Je pense être un poil pauvre en carburation, j'ai donc potassé pas mal les posts là dessus, mais si vous avez des idées, elles sont les bienvenues comme d'hab.
Je rappelle ma config moteur :
Piston haute compression Wiseco (ça vient peut être de par là, faut peut être un carburant de fusée avec ces trucs là ?)
Cote standard
Filtre Kn, le gros tuyau, plus de boite à air
Gicleur principal en 330
Coude standard (je sais c'est pas le mieux, je le changerai un de ces 4, après les zétrennes)
Silencieux adaptable "safoul'bordelmaipatrop"
Je pensais monter le gicleur d'une taille, passer en 340, mais je sais pas si c'est assez.
Restera ensuite la hauteur d'aiguille, puisque mon clic clic est plutot à mi régimes en fait, vers 3 000 tours.
Jluc "kisaitpastrop"

Salut !
Ce que j'en pense ... Le gicleur principal n'y est pour rien. Surtout que 330, c'est déjà largement suffisant il me semble, en côte d'origine ?! Mais comme il respire bien le tiens quand même, pourquoi pas. Enfin il est environ dans les clous.
Surtout, c'est que si tu es en rodage, tu ne l'utilises quasiment pas ce gicleur normalement ... Si tu ouvre la poignée d'un quart, aller un tiers, c'est déjà pas mal non ? Enfin c'est comme ça que se passe mon rodage à moi
Bref, c'est le circuit de ralentit et l'aiguille qui sont en jeux. Et donc la coupe du boisseau aussi.
Tu as le carbu d'origine ?
Je te conseillerais d'abord de serrer un peu la vis de richesse si elle est pas mal desserrée (combien de tours ?) et si ça ne fout pas en l'air ton ralentit. Pour déjà voir si ça change quelque chose.
Puis ensuite de monter ton aiguille d'un cran, là tu devrais sentir la différence.

Et pis après on verra !

J'aimerais bien entendre ces cliquetis un jour dans ma vie pour savoir les reconnaître screugneugneu ! Mon miens il fait des bruits des fois ...

Saké Racer a écrit:Le bruit est du genre clic clic aigu, pas comme des culbu, plus rapide me semble t il, plus métallique aussi.
Je l'ai depuis le début, j'ai d'abord pensé à l'essence, j'ai donc abandonné le 95 pour du 98, pas de changement.
Je pense être un poil pauvre en carburation, j'ai donc potassé pas mal les posts là dessus, mais si vous avez des idées, elles sont les bienvenues comme d'hab.
Je rappelle ma config moteur :

oui, ca ressemble à un cliquetis, genre bombe de peinture presque vide qu'on agite bien bien...

Piston haute compression Wiseco (ça vient peut être de par là, faut peut être un carburant de fusée avec ces trucs là ?)

faudrait plutôt tester avec de l'AVGAZ (essence aviation)

Gicleur principal en 330

340, 350, 360... qui peut te le dire ?
faut tester ...

elle est de quelle couleur ta bougie ?
ton allumage est réglé avec la clavette ?

Salut

si je me souviens bien ton moteur avait fait le baiser mortel de la soupape ?

est ce que tu as changé ta carbu depuis ?

parce que ça peut etre liè ... je ne me souviens plus du diagnostic final... à part que la soupape s'en était trouvée incommodée.

330 c'est plutot gros mais avec ces calibres non metriques c'est pas évident de se repérer.

--> j'ai mis une abaque de conversion avec les manuels là

http://ballu2.free.fr/restau/manuel/

en effet faut peut etre monter ton aiguille d'un cran.

ou 2 parce que même pauvre c'est rare que ça cliquetes comme ça donc y'a un bleme queque part.

:g

Merci merci de vos réponses intéressantes.
Tu as raison Gérard, c'est bien mon moteur dont la coupelle avait cassé. Bien entendu, les réglages carbu ont été refaits au remontage, mais on n'avait pas affiné, je n'avais pas de filtre.
On est donc dans les réglages fins, aux petits oignons koi.
330, c'est pas si gros que ça, le sr stock est en 300 déjà, mais c'est vrai que les xt sont bien plus petits.
Puisque je n'ai pas de gicleurs plus gros sous la main, je pense que je vais toucher la hauteur d'aiguille, mais je confonds toujours, si je veux monter l'aiguille, je dois baisser le clips d'un cran, c'est bien ça ?
Et si quelqu'un veut bien me préter des gicleurs qui vont bien (340 et peut être 350 ou 360), je fais mes essais avec et je les lui rend ensuite, ça m'aiderait bien aussi.
Allez, j'y retourne.

Salut Saké, je crois que tu va avoir du mal a trouver au dessus de 330! A moins d'aller directement voir chez mikuni!
A confirmer par quelqu'un qui sait!
Mais de toute façon, ta config est déjà très bien! Mettre au dessus de 330 avec un 34mm ne t'apportera rien de plus! Il te faudrait un autre carbu, style TM 36 ou autre.
Il faudrait aussi que tu mettes un coude gros débit pour ouvrir un peu plus tout ça!
Pour finir, je ne crois pas que tes cliquetis viennent de ta carburation, mais je peux me tromper!

Hello,
Un wiseco haute compression produit couramment du cliquetis, sur une xt qui le faisait, ça s'est résolu avec une combinaison de réglages : coude maison un peu plus gros, avance et gicleur principal. C'est un peu logique du fait de la diminution du volume de la chambre de combustion. Perso j'ai dorénavant pris la parti de monter des piston plats..
Tu peux essayer un gicleur de ralenti de +10, puis remonter l'aiguille (oui en mettant le clip plus bas pour enrichir plus tôt).
Raph

Ben mon Stef, si c'est pas la carbu, je suis plus qu'inquiet ....
J'ai trouvé des gros gicleurs, sur des sites que j'ai trouvé sur le forum, lors de discussions précédentes (bpshop) il y en a jusqu'à + de 400, ça devrait suffir.
Je vais je pense repotasser les écrits des uns et des autres sur la carburation, ET a fait des trucs bien là dessus, et je m'attaque à la hauteur d'aiguille en 1er, en notant tout, on verra bien.
Et en dernier ressort, je mettrai du Nitrous dans le bidon, et après je fais les zannonces pour trouver une chouette meule de remplacement.

Si les spécialistes disent que la carburation influe quand même pas énormément sur les cliquetis, tu peux monter ton aiguille directement de 2 crans, pour bien sentir si il y a une différence. Et oui, pour monter l'aiguille, il faut baisser le circlip.

Au fait, t'en est bien encore au rodage où qu'on ouvre pas trop la poignée, yes ? Ce qui met le gicleur principal hors d'état de nuire ?

Sinon, un deuxième joint de culasse, utile le haute compression   !

Gi0 a écrit:Si les spécialistes disent que la carburation influe quand même pas énormément sur les cliquetis, tu peux monter ton aiguille directement de 2 crans, pour bien sentir si il y a une différence. Et oui, pour monter l'aiguille, il faut baisser le circlip.

Au fait, t'en est bien encore au rodage où qu'on ouvre pas trop la poignée, yes ? Ce qui met le gicleur principal hors d'état de nuire ?

Sinon, un deuxième joint de culasse, utile le haute compression   !

Je suis assez d'accord avec le fait que avant de changer ton gicleur de pointe il faudrait que tu ouvres à fond.

d'ici là il vaut mieux monter le gicleur de ralenti mais si ton ralenti est bien et ton démarrage aussi alors y'a que l'aiguille ou raboter ton boisseau mais moi j'ai jamais fait.

Y'a un truc kon qui peut jouer aussi c'est le tissus autour du pot il parait que ça aide les gaz à partir plus vite.

En tout cas je pense pas que ce soit bon pour le rôdage.

:g

Salut,

Si ce que tu appelles "cliquetis" est de l'auto-allumage, tu pourrais aussi regarder du côté de ton avance à l'allumage, il pourrait y en avoir trop...

Aller t'as du boulot ...
Vérifier l'allumage, le re-caler si décalé
Et si pas de changement tenter de monter l'aiguille

Tu ne nous a pas parlé de la couleur de ta bougie ?

Je trouve toutes vos remarques très instructives, merci encore à ceux qui donnent de leur temps aux autres.  
Pour commencer, la bougie : La voilà. Elle est toute neuve, donc peut être un peu plus difficile à "lire", en tout cas pour moi. Je la trouve un poil blanche, ce qui veut dire trop pauvre, c'est ça ? En tout cas, c'est léger, de là à me faire cliqueter le bouzin, sais pas.


Ensuite le gicleur principal. C'est vrai que vous confirmez dans l'ensemble que vu que ça se produit vers la mi-ouverture du boisseau, il devrait être hors de cause. Comme je n'en ai pas sous la main, je commencerai par autre chose.
L'aiguille donc. Je pense la lever direct de 2 crans, quitte à la redescendre d'un ensuite si nécessaire. Ca donnera je pense plus d'écart avec la position actuelle, et pour moi ce sera peut être plus facile d'analyser. C'est donc ce que je vais faire.
Pour la vis de richesse, j'ose pas trop toucher, idem pour le ralenti, et j'ai pas non plus de gicleur de ralenti en rab. De plus, le démarrage et le ralenti sont vraiment impec.
La coupe du boisseau, j'envisage pas vraiment, je pense que c'est une extrémité à ne pas atteindre vu mon niveau de compétence ; à moins de vouloir changer le carbu tout de suite après.
L'avance, ben je croyais que tout était électronique, et qu'on touchait à rien sur le Sr ; je vais replonger dans la Rmt, et voir comment ça se passe.
Et enfin, le rodage. Bon, c'est vrai que le rodage, je sais pas trop si je suis encore dedans ou pas, ni comment il faut y aller vraiment. Depuis le redémarrage, j'ai fait 700 bornes avec cette moto ; au début, c'était coolos, 3 000 tours maxi, j'enroulais, je pense que c'est bon.
J'ai quand même tiré un peu plus depuis, disons 3 ou 4 fois au dela de 4 000, mais jamais plus de 5 000. A partir de quand on peut vraiment tirer dessus, vous me direz. Mais je pense que
5 500 sera de toute façon ma limite, vu que les choses intéressantes sont en dessous sur ce moteur.
Par la même occasion, je crois aussi qu'il faut vérifier les serrages de la culasse après 500 bornes, c'est à faire donc.
Voilà les news du jour.
Jluc "metteuraupointdefolie"  

Saké Racer a écrit:Je trouve toutes vos remarques très instructives, merci encore à ceux qui donnent de leur temps aux autres.  
Pour commencer, la bougie : La voilà. Elle est toute neuve, donc peut être un peu plus difficile à "lire", en tout cas pour moi. Je la trouve un poil blanche, ce qui veut dire trop pauvre, c'est ça ? En tout cas, c'est léger, de là à me faire cliqueter le bouzin, sais pas.

Bon, je vais te répondre ce que je peux, à comparer et compléter avec les autres !
Neuve ça veut dire quoi, 10 ou 1000 bornes ?
Si c'est 1000 bornes elle parait effectivement bien blanche. Par contre t'as pas l'air de cramer d'huile, pas de suie, bien

Saké Racer a écrit:
Ensuite le gicleur principal. C'est vrai que vous confirmez dans l'ensemble que vu que ça se produit vers la mi-ouverture du boisseau, il devrait être hors de cause. Comme je n'en ai pas sous la main, je commencerai par autre chose.
L'aiguille donc. Je pense la lever direct de 2 crans, quitte à la redescendre d'un ensuite si nécessaire. Ca donnera je pense plus d'écart avec la position actuelle, et pour moi ce sera peut être plus facile d'analyser. C'est donc ce que je vais faire.
Pour la vis de richesse, j'ose pas trop toucher, idem pour le ralenti, et j'ai pas non plus de gicleur de ralenti en rab. De plus, le démarrage et le ralenti sont vraiment impec.

Héhé, t'inquiète, ce n'est qu'une vis Et d'ailleurs je dirais que tu as intérêt à la toucher, comprendre comment elle fonctionne, sinon le jour où ça va merder (par exemple le réglage se perd avec les good vibes), tu risques d'être perdu "pour un rien". Ce qu'il te suffit de faire c'est de la visser et compter (puis noter) les demi-tours jusqu'à la position serrée à fond, ce qui te permettra de revenir à ce bon réglage quoiqu'il arrive. Que ce soit pour ce soucis là, ou pour plus tard.

Saké Racer a écrit:
La coupe du boisseau, j'envisage pas vraiment, je pense que c'est une extrémité à ne pas atteindre vu mon niveau de compétence ; à moins de vouloir changer le carbu tout de suite après.
L'avance, ben je croyais que tout était électronique, et qu'on touchait à rien sur le Sr ; je vais replonger dans la Rmt, et voir comment ça se passe.
Et enfin, le rodage. Bon, c'est vrai que le rodage, je sais pas trop si je suis encore dedans ou pas, ni comment il faut y aller vraiment. Depuis le redémarrage, j'ai fait 700 bornes avec cette moto ; au début, c'était coolos, 3 000 tours maxi, j'enroulais, je pense que c'est bon.
J'ai quand même tiré un peu plus depuis, disons 3 ou 4 fois au dela de 4 000, mais jamais plus de 5 000. A partir de quand on peut vraiment tirer dessus, vous me direz. Mais je pense que
5 500 sera de toute façon ma limite, vu que les choses intéressantes sont en dessous sur ce moteur.
Par la même occasion, je crois aussi qu'il faut vérifier les serrages de la culasse après 500 bornes, c'est à faire donc.
Voilà les news du jour.
Jluc "metteuraupointdefolie"  

L'allumage, je ne connais pas le SR ...
Le resserrage de la culasse, c'est bien ça ... Bien que tout le monde ne le fait pas tout le temps il me semble ?! Mieux accessible sur le SR que sur le XT ? Sur le XT, dans l'idéal, il faut basculer le moteur dans le cadre ... Pas de suintements d'huile aux plans de joints ?
Pour le rodage, roder un piston prend environ ... 3000 bornes ? Enfin je pense que t'as encore quelques quilles à faire sans mettre gâzàtoc
5000 pour mon cylindre/piston  

Bon courage !

Précision pour la bougie : elle a 200 bornes maxi.
3000 bornes de rodage, ça va m'occuper tout 2011 c'te affaire. Maibon, si y faut
L'avance à l'allumage, c'est le stator à pivoter, je pense la même chose que l'xt, mais ils disent lampe strobo, je n'en ai pas.
Je vais donc logiquement commencer par l'aiguille, et ensuite la vis de richesse, en comptant bien les tours, je sais compter jusqu'a 10, à la maternelle grande section, la dame m'avait appris, c'est pas si ancien.

Jluc "ingénieurmotoriste"

Je penche aussi pour l'avance à l'allumage, mais le SR je ne connais pas.

T'auras même pas besoin de compter jusqu'à 10, ou alors c'est que c'est pô normal !

Hello Zam's,
Cette fin de matinée était dédiée à mon aiguille de carbu.
Démontage, déplacement de 2 crans de l'aiguille vers le bas, ce qui la remonte de 2, remontage carbu, essai de démarrage, et là : Nib.
Rien de rien, pas un toussotement, bizarre non ?
J'ai du merdouiller qqpart je pense, pourtant je n'ai touché qu'à la partie haute du carbu, le boisseau et l'aiguille.
Je laisse poser le temps de la gamelle, on verra après si j'y mets le feu ou si elle craque.
Jluc "allumerlefeu"

Hello,
Je dirais que la cuve est vide et qu'il faut desserer la vis de purge pour qu'elle se remplisse, ou mettre le robinet sur pri, ou le pointeau est collé quand le carbu a été sorti.
ça ne devrait pas jouer sur le démarrage à mon avis.
c'est encore ma Sr qui démarre le mieux comparée aux xt. Et un ralenti d'une régularité...
A+