sr500-xt500 : délester, alléger, gains de poids, poids de vos machines

L'abbé khan a écrit:

A partir de quoi xt ou sr ?

SR :
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Et biensûr tu as pensé à peser la partie ar que tu as découpé et la partie av sans modif mono amorto   .
Et p'têt même que tu as peser ta partie alu et la partie av une fois modifiée  8) .
Et sûrement même, que tu pourrais nous donner ces chiffres  .

 

Non je n'ai pesé que l'avant modifié, et je ne me souviens plus du résultat, je l'avais mis dans un post que je ne retrouve pas.
L'arrière en alu c'est environ 1 kg je pense.

Si c'était a refaire je partirais d'un cadre XT en modifiant l'angle de colonne de direction.

'alut
Pas loin d'ici, il y a un gars ( Choppers Snatch à Ouveillan ), qui prend environ 1000€ pour fabriquer un cadre en acier.
Qu'en pensez vous ?
Si on peut reproduire ( à peu près ) la bécane de la photo de Yamaco ( P.1 ).. Ça peut gagner du poids et avoir de la gueule

Bin les choppers kids ne sont pas spécialisés en gain de poids, en général c'est fabriqué en rail de chemin de fer renforcé au fer à béton au cas où ...
Mais si ton gars sait manier le 25CD4S .... pas de prob .... faut essayer ...

E.T.

j'ai un p'tit doute, si un Hongrois arrive a sortir une partie cycle, résé alu B.O. + fixation roue AR pour 2300 €
un cadre a mille balles faut y aller !

1000 ! ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui peut faire l' devis matière ? .. ensuite on passera à la MO...
Arv'

YAMACO a écrit:j'ai un p'tit doute, si un Hongrois arrive a sortir une partie cycle, résé alu  B.O. + fixation roue AR pour 2300 €
un cadre a mille balles faut y aller !

Bah fait le calcul, 2300 moins un résé fait main (env 793.45 a pas cher) un un B.O. fait main (env 428.31 à pas cher) reste 1078.24 pour le cadre . On est pas si loin... Pis ton Hongrois se prend une marge un peu plus importante en vendant à l'internationnal que si il vendait juste dans son bled, 'fin j'espère pour lui ...

Dans tout ça c'est pas la matière le plus cher, c'est la M.O. donc le matos (outils et gabarits) qui peut faire la dif.
Mais le gars en question sort peut-être des cadre à 1000 balles suivant sa géométrie, si tu lui demande un truc sur mesure = modif des outils = prix + haut.

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Là pour voir son boulot..
J'étais allé voir son atelier, c'est pas le genre bourrin..
Il fait de la Harley, mais il veut bien faire d'autres marques.
J'y retournerai un jour pour bavarder un peu..
Avec la photo et peut-être quelques plans.
A réfléchir..

Tu veux te faire un XT rigide .

Non pas un tape cul..
Mais un cadre plus léger, en tubes fins.

Salut !
Yamaco, aurais-tu d'autres photos de profil de la moto SRXT..tubulaire. Please.
Ou juste le cadre, des détails ou autres pistes.. Histoire de sortir mon vieux raporteur d'angle et gribouiller un peu.. Le ptit bras oscillant rond n'est pas en alu? Je trouve joli..
A}

tu tapes Seeley Mk2 dans google et tu auras plein de réponses ....

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E.T.

 MA ! vous me reconnaissez .... lé noumérro quatro !
my name is Cooper ... John Cooper !  

sinon tu viens prendre les mesures à la maison, tu pourras dormir, y'a une place dans la niche du chien ...

scuzz, pour le retard, j'avais pas vu ta réponse/question Merci a ARVELA pour la tof :

Old & Young Ladies [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Montage a blanc pour tofs la roue AR n'est pas a sa place, l'ancrage amortos, a reculer, et la fourche HP Racing (+ basse) n'est pas encore montée
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.................................................................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais ça ne nous a pas empêché de l'essayer à la chatre ! pas d'huile dans le bras droit (fourche) ça fait bizarre quand tu tourne a droite, mais bon... on ne s'arrête pas a des détails aussi insignifiant !       (surtout quand la combinaison n'est même pas fermée !!!)

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tof dans l'atelier du constructeur Hongrois, c'est pas la mienne !
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Salut et merci pour les photos !
Voici quelques mesures d'angles.

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Il en manque encore en centimètre. Je n'ai pas de cadre de XT/SR sans moteur, pour mettre un coup de fil à plomb et mesurer l'écartement entre les fixations moteurs.. mais bon j'ai un vieux bloc, j'pourrai essayer de mesurer dessus. A partir de ça je pourrai extrapoler les dimensions des tubes ( à une vache près dans un premier temps. ).
Pour les angles, je tombe sur des "virgules cinquante"..? Pourquoi pas ..

On peut voir qu'il n'y a pas toutes les pattes de fixation moteur.
Là j'les ai dessiné au pif/

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Et sur les photos on voit qu'ils n'ont pas mis la petite patte du bas. C'est une grosse patte qui fait le boulot.

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Hep Yamaco,
Il faut reculer les ancrages d'amortos sur le bras oscillant ?

Salut K2000,
si ma mémoire est bonne, les bordelais avaient mis une photo d'un cadre réalisé par un de leurs copains pour SR de piste.
Allo Dune, le Prez ?
La présentation avait été faite lors d'une de leurs soirées mensuelles chez "Bruno" je crois...
Et moi j'avais mis la photo ( faut la retrouver ! ) sur le forum d'un cadre réalisé par le sieur Martin, photo prise à Francorchamps lors d'un classic moto, il me semble qu'il vendait cadre + bras oscillant vers 1.700 roros.
Si ça peut faire avancer ton affaire...
Kwai

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Salut Kwai,
1700!! C'est beaucoup!
Pour l'instant c'est juste une étude de style et de marché..mais si tu retrouves quelque chose

En tubes et bout de fer, il doit y en avoir pour 200 euros maxi, d'après le lien de Arvella.
Faudrait faire le métrage

Pour ce dessin j'ai mélangé un peu de la moto de Yamaco et les angles de l'image d'ET.
Ce ne sont pas exactement les mêmes cadres.
Avec une touche "vieille moto de course italienne des années 60".
Un poil trop rustique.

Bonjour,
Sur ta moto Yamaco, il y a une très grande garde au sol ! Est ce normal ?
J'ai lu que le centre de gravité devrait se trouver en dessous des axes de roues.. (?) là si on prend à peut près l'axe du vilo comme centre de gravité, il est largement au dessus !
J'aimerai bien savoir ta garde au sol: un bon 20 cm à mon avis.. 240mm ?
Si y en a qui ont une SR dans la poche et un mesureur dans le garage, pourraient-t'ils mesurer la longueur de la fourche, le déport des tés, la longueur du tube de direction, la hauteur des flans de peuneus, la longueur du bras oscillant et des amortisseurs..?
S'il vous plait.
Pour voir s'il y a moyen de dessiner un cadre avec les éléments d'une SR d'origine. Mais en essayant de gratter du poids..
Merci.

j'ai pris la peine de te décrire les modifs restantes, ancrage amortos a reculer, reculer la roue AR, et monter la fourche qui va bien, bcp plus basse, ainsi qu'une roue AV de 18 voilà, voilou !

le cadre SEELEY du G 50 plonge sur l'AV

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même avec le gros dessus !

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 mais ... il y a un autre cadre, peut etre un peu moins lourd (?)

 le SEELEY MK 3 & 4
il est interrompu sous la colonne de direction, et donc pas de double berceau avant, donc théoriquement plus léger, et bcp bcp bcp plus maniable ...!
MAIS  tous les SEELEY sont taillés pour des formats "JOCKEY"

le MK 2, date, 60's et suivant, époque ou les circuits ont des grandes lignes droites, grandes courbes et tres peu de virages serrés ! voir Tourist Trophy
d'où une Boite avec 1 ère longue, moto basse et longue, pour une excellente tenue de route ainsi qu'apparition des carénages (meilleur CX et gain de + 10 km/h)

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en fait le MK 2 est une copie du "Featherbed" Norton MANX, copie améliorée, car plus bas, renforcé aux platine de fixation du B.O. et tubes qui remontent directs a la colonne de direction, pour plus de rigidité, et moins gênant aux genoux !

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Colin SEELEY, va comprendre qu'en reliant le B.O. directement a la colonne de direction, moteur suspendu, ce sera la solution ! MK 4

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quand j'vous dit ksé pour les JOCKEYS
.

Il y a aussi Alain Tailleux

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Bonjour, Pour avoir tournée sur circuit avec un SR 540 dans un cadre SR non modifié et dans un cadre de TZR 250 il n' y à pas photo sur le plaisir/éfficacité procuré par le cadre TZR, donc je pense que la géométrie: empâtement - angle de chasse - chasse - répartition avant/arrière - distance et alignement pignon SdB / axe BO / axe de roue arrière axe d' un cadre doivent être de base ceux du TZR. La géométrie du cadre SEELEY s' il reprend ceux de l' époque sont " obsolète". Mais ce n'est que mon avis.

Patrick

YAMACO a écrit:
Colin SEELEY, va comprendre qu'en reliant le B.O. directement a la colonne de direction, moteur suspendu, ce sera la solution ! MK 4

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.

Suspendu avec ses limites ... par la suite les gars ajouterons croisillons à l'avant pour limiter le tortillage et la casse

Ici sur la machine de YD on voit le croisillon qui part des tubes supérieurs
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E.T.

HOMORHO a écrit:Bonjour, La géométrie du cadre SEELEY s' il reprend ceux de l' époque sont " obsolète". Mais ce n'est que mon avis.

Patrick

tu as surement raison, et heureusement qu'ils ont évolués, les cadres,  
je pense plutôt qu'il a pris les cotes du XT/SR (?)

ma démarche n'est pas de chercher les z'hyperperfs, j'suis trop vieux pour ça, je laisse ça à ceux qui ont des choses a se prouver,
simplement me faire plaisir en ayant construit (en partie) ma moto dans le style qui me plait ;

ça m'plait bien d'avoir la mère et la fille     avec leur mécanique respective ... j'aime le mono ! nacked, dépouillé a l'ancienne !
un cadre, un moteur, deux roues

sinon, BIBI, tu as la partie cycle de l'APRILLIA 125  

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si tu regarde bien l'architecture du TZR est identique au SEELEY, hormis le fait, pas négligeable, qu'il est périmétrique et plus large  !

Phil 421 a écrit:Il y a aussi Alain Tailleux

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Copie du cadre EGLI par Tailleux

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Pas mal aussi.

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Et ça par exemple, elle a dû perdre du poids Jinette: Tronçonnage, rebouclage,  dépouillage..strict minimum..
    Mais je trouve ça vulgaire, ça n'a pas la classe d'un Seeley ou d'un Egli / Tailleux. C'est à la mode!con!
Le TZR, look trop récent à mon goût..mais surement efficace!

Allez...

Re.
Just pour rigoler, j'ai relevé quelques mesures sur une photo d'un cadre Tailleux.

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C'est très approximatif, mais on peut voir que le centre de gravité est assez haut, que l'angle de colonne est d'environ 29° (pas loin des XT), et que les amortisseurs sont inclinés à 18°..

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Pour la SR, on connait les mesures. L'angle des amortos, j'ai estimé à 28° (?).

En suite, toujours dans l'vague, j'ai redessiné l'avant du cadre SR. J'ai pas fait gaffe, il n'est pas dans son assiette par rapport à l'horizontale .. du coup, là, ça donne un angle de colonne entre 25°/26° (pas grave, c'est que du papier).
Bref.. j'ai mis l'amorto à 18° et redessiné une arrière plus fin. Celui d'origine semble lourd.

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Est ce bien simple de tronçonner un cadre d'origine proprement ..?
Le Egli par Tailleux semble être le plus simple à copier.
En récupérant un bras oscillant, une fourche et quelques menues  bricoles sur une moto sportive des années 90..genre pas cher.
Why not

Grrr ! Ça suffit, j'arrête de dessiner dans l'vide... il faudrait avoir quelques bouts de moto à poser bien à plat, une règle de maçon, un fil à plomb... pour faire un plan juste.
Si vous voulez moins de kilos sur vos SR, faite comme tout le monde: disqueuse, clé de 10 et grande poubelle.

Trés cher Yamaco,
 Combien vendrais-tu le cadre posé dans l'herbe ?  
T'en fais rien, si ?
Hein?
Dit..