Roue-RAYONS-sr500-xt500 (1) : Méthode rayonnage, références, calculs des longueur, centrage, débosselage ?

Bonjour,

je viens de démonter une jante en 17 pouces pour la remplacer par une 18 pouces.

mon moyeu est symétrique et fait 160mm de diamètre sur 55mm de large. Les anciens rayons font 3,5  x 152mm... comment calculer leur longeur pour une jante de 18 pouces ... ???
ou commander çà ???

oscourt, Ben.  :albino:

Moyeu d'XT 500 ou autre ?

jeanjean

jeanjean a écrit:Moyeu d'XT 500 ou autre ?

jeanjean

Autre ...
c'est un moyeu Griméca de 135mm de diamètre, les jantes sont des sanRemo Acier 1.85 x 18, 36 trous
c'est pour mon 125 Motobecane de piste ...
Par contre, le rayonnage est identique au moyeu AR des SR/XT ... 8)

A+
Benoît.  :albino:

Bentou a écrit: Par contre, le rayonnage est identique au moyeu AR des SR/XT ... 8)

Les rayons XT font 165 mm de long. Voir aussi site.nico.

http://site.nico.free.fr/xtpcycle-bas.htm#rayonnage

jeanjean

et voici la formule magique:



l= longueur du rayon
r1= Rayon au moyeu
r2= rayon à la jante
a= longueur flan du moyeu / centre de la roue
n= nombre de rayons
k= nombre de croisements
x= coefficient

jeanjean

Ach, Kolossal !!!

Merci Jeanjean.

J'avais fait un essai en remplacant les rayons par de la ficelle de cuisine...    et mesurer le tout ... mais comme c'était pas parfaitement centré, pas évident de mesurer les 36 brins de ficelle et d'en tirer une moyenne ...
puis j'ai trouvé hier ce lien: Calculateur de Rayons, prévu pour les vélos, mais qui marche aussi pour nos bécanes ...

Y'a plus qu'a trouver un vendeur de rayons  

A+
Benoît  :albino:

salut

j'ai tourné la jante et le moyeu dans tous les sens : y rien à faire, j'ai toujours un rayon sur deux trop long côté opposé au tambour. est-ce que quelqu'un a une astuce ?

:albino:

Alors,

est ce que ce sont des rayons d'origine, ou des refabrications ?
moyeux de XT (avant, je présume) ?
jante d'origine ?

je suppose que ce sont des rayons et la jante d'origine.
je suis parti du schéma de nico et y a rien à faire.

j avais le meme probleme. ca depends, moi je les avais croisé par 2 et ils etaient trop long, et je les ai croisé en 3 et tout rentre dans l ordre

peauxdelavieillecabane a écrit:salut

j'ai tourné la jante et le moyeu dans tous les sens : y rien à faire, j'ai toujours un rayon sur deux trop long côté opposé au tambour. est-ce que quelqu'un a une astuce ?

:albino:

Salut

AMHA, les trops courts, c'est qu'ils ne doivent pas être assez croisés, c'est tout !!

Recommence en les mettant 4 trous plus loin et dis nous

@+
loulou

Bonsoir,

Vous vous rappelez peut-être que j'avais évoqué ici le fait que ma roue AV était décentrée par rapport à la fourche. J'ai zieuté ça de plus près avec un gars qui maitrise le sujet et il s'avère que ma roue était certainement mal rayonnée, d'où ce décentrage...

Les rayons n'arrivent pas sur la jante avec le bon angle par rapport aux perçages et ils donnent même l'impression d'être un peu tordus à l'arrivée. D'après lui, c'est très moyen en termes d'usure et de casse potentielle...

Qqu'un a-t-il ici le plan de rayonnage correct pour une roue AV ?
Peut-être la jante n'est-elle pas la bonne ? elle est gravée : TAKASAGO J 21 * 1.85 DOT 201 1084
Ou alors, peut-être a-t-elle un sens de rotation ? (je n'ai pas trouvé de flèche, maibon...)

Z'en pensez quoi, au vu de ces 3 photos ?

Salut,
En voyant les photos, j'ai l'impression . On dirait que si on retournait la jante les trous et les rayons seraient mieux alignés. Ca cadre aussi avec le décentrement: d'un côté les rayons sont trop tendus, de l'autre pas assez...
Tu peux essayer de retourner la jante encore cette nuit? Comme ça on aurait des nouvelles dès demain.

Chuis presque sûr que c'est le bon truc!

Bernard Brakham a écrit:Tu peux essayer de retourner la jante encore cette nuit? Comme ça on aurait des nouvelles dès demain.

Là, j'le sens pas vraiment, pour cette nuit j'ai besoin de la bécane demain...

J'vais laisser mûrir cette idée de jante montée à l'envers (qui serait à mon avis signalée par une flèche de rotation, maibon...) et on verra ça plus tard.

Edit: en regardant la jante de plus près, les trous ne sont effectivement pas tous orientés ni positionnés de la même manière de chaque côté.

Salut Vincent ! Oui , j'ai exactement la meme impression que Bernard brakham : jante rayonnée à l'envers ; faut pas rouler avec ça : tu risques de la casse.Ou de rendre tes rayons inutilisables ...
Sur une jante , les trous sont orientés avec un angle qui correspond au diametre du moyeu ; par exemple tu ne monteras pas un 160mm sur une jante prevue pour un disque ;pour verifier si ça ce monte , tu passes un rayon avec son ecrou dans la jante , et tu vois quelle direction il prend , sans forcer ;Tu verras qu' il n'a pas beaucoup le choix; et là celui qui a monté ça (comme un cochon) a forcé !
Et en prime ça a toutes les chances de te recentrer ta roue
Dominic

D'aprés les photos, il me semble que les rayons ne sont pas dans les bons trous, d'où les nipples complètement de travers !
Il faudra hélas recommencer le rayonnage...

Merci à tous, j'ai re-zieuté ça ce matin et j'arrive à la même conclusion que vous. Les trous n'ont effectivement pas la même inclinaison des 2 côtés de la jante.

Je vais donc me lancer dans un rayonnage sous peu...

Bernard Brakham a écrit:Salut,
En voyant les photos, j'ai l'impression que la jante pourrait être montée à l'envers. Vu que le moyeu n'est pas symétrique, l'angle des rayons n'est pas le même à gauche et à droite, et les trous sont orientés en fonction de ça. On dirait que si on retournait la jante les trous et les rayons seraient mieux alignés. Ca cadre aussi avec le décentrement: d'un côté les rayons sont trop tendus, de l'autre pas assez...

+1

jeanjean

Qqu'un peut-il me dire de quel côté (en regardant vers l'AV de la moto) est situé le gravage de la référence de sa jante) ?
Sur la mienne, il est à gauche.

Autre demande : puis-je avoir une photo de votre roue AV prise du côté droit au niveau du bouchon de valve, histoire de voir quelle inclinaison a le premier trou qui le suit (dans le sens de rotation de la roue) ?

sur la mienne à droite ! (de l'autre côté du tambour, où les rayons sont le plus long)

vincelp a écrit:Qqu'un peut-il me dire de quel côté (en regardant vers l'AV de la moto) est situé le gravage de la référence de sa jante) ?
Sur la mienne, il est à gauche

J'ai regardé deux jantes. Il est au centre, pied des lettres vers la gauche dans le sens de la marche.

Mais ne te fie pas trop à ce genre de choses. Le gars de l'équipe du matin place peut-être les jantes dans un sens sur la machine à percer, et celui de l'équipe du soir dans l'autre sens...

Sers-toi plutôt de ton bon sens. Enfiles les rayons à blanc sans les serrer et tu sauras tout de suite si ça colle ou pas.

Et de toutes façons, ne te casses pas la tête et retourne simplement ta jante. Je viens de rejeter un oeil à ta photo, je suis sûr que c'est ça.

jeanjean

lors ce que j'ai enmené un moyeu et une jante à rayonner chez un pro (SIMA) le mec a tout de suite vu que ma jante était percée pour un moyeu assymétrique (comme un XT) alors que mon moyeu était symétrique.
il m'a démontré ca en mettant des rayons avec leurs écrous dans les trous, et en fait l'angle était completement différent d'un coté de la jante, par rapport à l'autre coté...

mais, comme c'était pour une utilisation "ponctuelle" il m'a quand même fait le taf

jeanjean a écrit:Et de toutes façons, ne te casses pas la tête et retourne simplement ta jante. Je viens de rejeter un oeil à ta photo, je suis sûr que c'est ça.

Ca y est, la roue est démontée, dé-rayonnée, les rayons rangés par paquets et le moyeu nettoyé.
Je vais en profiter pour nettoyer les rayons, graisser leur filetage, dérouiller les écrous et repeindre le moyeu.
JPMFalco va me prêter une jante comme modèle, ça va le faire.
Merci de tous vos conseils.

Bonsoir,

Chose promise, chose dûe, voici le tutoriel sur le rayonnage d'une roue :

http://www.webazar.org/xt500/rayonnage.php

En fait, il faut de la méthode et de la patience. Ca m'a pris 3 bonnes heures, d'autant que j'ai fait une première moitié du montage pour réaliser que j'étais coincé pour placer les rayons sur l'autre côté, j'ai donc du tout re-démonter.

La phase la + complexe est bien évidemment celle du réglage, mais là aussi, si on procède par petits réglages, on évite de créer un trop gros voile et on obtient assez rapidement une roue qui tourne rond.

Les 2 règles d'or sont donc :
- on ne doit pas avoir à forcer pour mettre en place un rayon, si c'est le cas, c'est qu'il n'est pas à sa place
- il faut procéder par réglage d'un tour maximum de vis, une fois qu'on a amené les écrous au contact de la jante

Voilà, finalement, ce n'est pas la mer à boire...

PS: merci à JPMFalco pour le prêt d'une roue déjà montée, elle m'a facilité la vie pour démarrer et confirmer que ma jante était enfin bien dans le bon sens. On se contacte en MP pour que je te rende ta roue et te paie une mousse !

Salut,

Super le tuto, je reviens justement au bled dans 2 mois avec 2 jeux de rayons inox kedo , et je m'y jette !

Merci pour ce tuto ! ça a l'air si simple dit comme ça et en photo.

Philippe

Solusfil a écrit:Super le tuto, je reviens justement au bled dans 2 mois avec 2 jeux de rayons inox kedo , et je m'y jette !
Merci pour ce tuto ! ça a l'air si simple dit comme ça et en photo.

Si tu as les roues montées avant, prends des photos et numérote les trous sur la jante avec un feutre à alcool. Tu les répères du genre : INTD-1, EXTD-1, INTG-1, EXTG-1 pour INTérieur Droit ou EXTérieur Gauche, etc... et ça devrait bien te faciliter la vie.
Il faut surtout prendre ton temps et travailler dans le calme et ça le fait très bien.

Il est bien ton tuto! surtout que rayonner un moyeu conique , c'est pas ce qu'il y a de plus simple ;
Il y a un truc qui aide bien, quand on refait un rayonnage sur une ancienne , c'est que le moyeu est generalement marqué par les rayons démontés et comme ça t' indique le coté et la direction pour les remettre quand tu remontes .

dominic a écrit:Il y a un truc qui aide bien, quand on refait un rayonnage sur une ancienne , c'est que le moyeu est generalement marqué par les rayons démontés et comme ça t' indique le coté et la direction pour les remettre quand tu remontes .

C'était vrai côté tambour pour les rayons externes qui marquent le flasque, mais pas pour le reste. En plus, comme j'en ai profité pour le repeindre...

Ce qui aide le plus, en fait, c'est d'être calme et logique. Chaque rayon n'a qu'une seule place possible et il y a va sans forcer, à part juste un peu le courber pour qu'il rentre dans le trou de la jante, quand il est un poil trop long, parce que la jante est décentrée au début. En fait, plus on ajoute de rayons, plus cela devient facile de les mettre en place.

Salut à tous,

Pour ceux qui ne voyagent pas ou qui ne sont pas (encore) en vacance    :
J'ai donc remplacé les roulements d'origine de direction  par des roulements coniques Kedo, et apres remontage de l'ensemble, la conduite s'en est retrouvée un peu boulversée. Si je lache le guidon en roulant, ça tire sec à gauche et il faut que je pousse le guidon pour ratrapper le changement de cap, ce qui à la longue devient fatiguant et inconfortable.
Je tiens à préciser que j'ai échangé la roue AV qu'il y avait avant le remplacement des roulements par une autre achetée pas cher d'occase (pour rerayonner celle d'origine + peinture moyeu, et j'attends les rayons...). Sur la photo ci dessous, on voit que le jeu jante/tube de fourche n'est pas équilibré de chaque coté de la roue.
J' avais déja un décentrage sur la roue précédente (pas aussi important) mais pas de probleme avec la direction.
J'avais aussi un tube de fourche légerement plié avant tout ça (1 bon cm de fleche), et pas de pb de direction non plus, je l'ai remonté après l'avoir fait redressé et maintenant soucis.
Alors probleme de roue ou de fourche (peut etre un tube plus mou que l'autre,ressort fatigué...) ? Si vous avez des idées, je prends !!!!



Je suis loin de ma moto, mais à mon retour de vacances, je n'ai que quelques jous pour la remettre en ordre afin qu'elle m'emmene de nouveau fidelement au boulot comme elle a toujours su le faire (et bouffer un peu de piste les weekends).
Merci pour vos reponses et bonnes vacances (à moto ?) à tous qui ont cette chance.

Phil.

1. monte ta roue avant proprement en respectant l'ordre de serrage des différents éléments et en veillant à ce que les tubes de fourche soient parallèles.

2. vérifie aussi l'alignement de la roue arrière. Ça vient souvent de là, quand la machine ne file pas droit.

jeanjean