COUDE-SILENCIEUX-tt500-xt500 (1) : Montage-réparation, colliers, références, modifications, restaurations

C'est mesuré, mais j'ai bougé donc pas très clair. Environ 53,5 cm. Le joint d'origine fait 3 cm donc si le tube est coupé d'un cm c'est pas trop grave
comme j'avais répondu tout au début du sujet.
Sur la 1ère photo on voit le coude de gauche qui est aussi plus court mais qui rentre tout de même bien dans le joint.
Je pense que ces coudes ont été raccourcis pour le montage de silencieux autre que l'origine genre Trapp par exemple.
Ma mémoire n'est plus top, mais je me demande si je n'avais pas fait pareil il y a 35 ans, et remonté le silencieux d'origine lors de la vente.

C'est tout à fait ça Dr Phil !
J'ai trouvé un coude en état neuf avant de recevoir les autres pièces, je n'avais pas pu voir ce qu'il manquait exactement au départ. Il me manquait trop de pièces pour faire un véritable essai.
En effet, mon coude d'origine a été coupé pour y mettre un autre silencieux, mais il aurait suffit pour un montage d'origine.
Pas grave, j'ai deux coudes, le deuxième est neuf et il ne m'a pas coûté très cher. Je mettrai peut-être le premier en vente où je le garde au cas où...

Re: Japanese Motorcycle Dismantlers : Echappement & Silencieux New Zealand

Message  blackdjak Aujourd'hui à 06:17 pm
Pour ceux que ça intéresse, j'ai enfin trouvé le bon joint entre le coude et le silencieux NZ.
Je l'ai commandé un peu par hasard chez Kedo en même temps que la copie de celui d'origine.
Il s'agit de la référence 91061 : https://ssl.kedo.de/link/91061_fr.html (il vaut 5,25€)
Plus un collier renforcé de réf. 90115-42, étroit et costaud pour bien serrer le tout.
Ca colle nickel. A voir lors du démarrage s'il n'y a pas de fuite.

A noter que le 91317 (dimensions d'origine) n'est pas valable avec le silencieux NZ, son diamètre est beaucoup trop large, et le fait de le limer n'a pas fonctionné. Donc il me reste un joint neuf pour celui que ça intéresserait.

Voilà !

Mis à la FAQ l'intervention de clem : http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=72

Pour ma part, je ne me casse pas la tête, je préfère casser celle des vis.
Dans tous les cas je prend le tournevis et je tourne jusqu'à ce qu'il se passe quelque chose. Dans 80% des cas la vis casse.
Alors je lime ou je disque à raz et bien à plat pour pouvoir pointer parfaitement au centre et percer d'abord petit Ø 3 par ex.
Et ensuite à 5, vu que c'est du M6. Normalement s'est tout, mais je passe toujours un coup avec un taraud modifié pour nettoyer le filet.
Au remontage des nouvelles vis, graisse cuivrée ou céramique.

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Bonsoir

Le pote à qui j'ai vendu la XT vient de me montrer la bécane, qu'il trouvait bruyante depuis 3 ou 4 jours et il s'avère que le pot d'échappement, d'origine NZ, est cassé au niveau de la fixation près de la jonction avec le tube de fuite. Il s'agit de la fixation sur le cadre un peu au-dessus du repose-pied. La fixation est soudée sur la tranche du pot et elle a cassé net à ce niveau-là, occasionnant un trou dans le pot sur toute la longueur de la fixation.

D'après vous, si on fait ressouder ça par un soudeur qui sait souder sur des tôles fines, ça tiendra ?
Ou bien vaut-il mieux faire juste reboucher le trou en repinçant les 2 bords du pot et faire tenir le pot ensuite en fabriquant un collier qui viendrait entourer le pot et serait fixé dans le support sur le cadre ?

D'avance merci pour votre aide.

La question ne se pose même pas.
Un bricolage avec des colliers, c'est éventuellement bon pour se dépanner au milieu de nulle part.
Mais là... :evil: :evil: :evil:

une bonne soudure, des silents blocs neufs et ça ira

ça tiendra pis ça recassera autour de la soudure si tu refais pareil que c'était ...
Il faudrait des photos pour voir comment c'est fait, mais il faut que ta patte ai un appui le plus large possible sur le pot et des bon silent-block bien sûr.

Et il faut aussi que les trous des points de fixation silencieux correspondent parfaitement avec ceux du cadre.
Il ne doit pas y avoir de tension, les vis doivent rentrer sans forcer.

'lut

L'abbé khan a écrit:ça tiendra pis ça recassera autour de la soudure si tu refais pareil que c'était ...
Il faudrait des photos pour voir comment c'est fait, mais il faut que ta patte ai un appui le plus large possible sur le pot et des bon silent-block bien sûr.

Les silent-blocks sont en bon état. La patte de fixation est soudée sur la tranche du pot qui est très plat à cet endroit (1.5 cm d'épaisseur).
Je suis d'accord avec toi pour dire que ça recassera et qu'il faudrait que la patte soit plutôt une pièce venant englober le pot pour que ses points d'accroche ne soient pas que sur la tranche du pot.

D'où ma proposition de réaliser un collier, très aplati qui viendra enserrer le pot et se terminera en patte de fixation sur les silent-blocks.
J'avais sauvé ainsi mon pot Marving dont la fixation AR se découpait aussi avec les vibrations.

En tout état de cause, il va falloir qu'on trouve un soudeur pour boucher le trou qui s'est créé par la rupture de la patte. S'il se sent prêt à ressouder la patte en la renforçant par des plaques qui seraient soudées sur les côtés du pot, on fera ainsi. Sinon, on lui demandera juste de boucher le trou et je fabriquerai un collier, qui me semble être la solution la plus "mécanique" pour tenir un pot sur une bécane qui vibre autant que ça.

Salut
Je suis en train d'etudier une solution de réparation de mon pot d'origine qui a explosé au niveau de la boite triangulaire ( c'est carrément de la dentelle) a base de resine epoxy resistante a la chaleur ( 250°) et de fibres de carbone ( bonnes conductrices de la chaleur) , un peu comme un genre de platre sur une jambe cassée, quoi. Je vous tiens au courant. Si ça marche, ça sera une petite révolution dans la réparation des silencieux...

Faut savoir que l'epoxy sur la ferraille, ça a un adhérence exceptionnelle ( apres une bonne préparation, bien sur) reste l'inconnue de la chaleur ......

C'est toujours par là ou le morceau de tube à côté qu'ils lâchent.
Pour la boite triangulaire j'en ai refaites quelques unes, et selon les demandes du client elles étaient supprimées ou conservées.
Dans le cas ou elle restait pour une question esthétique je l'enlevais complètement pour souder une tôle par dessus les trous du silencieux.
Puis je soudais la boite par dessus avec éventuellement de nouvelles pattes.

'lut

Ce pot a maintenant 4 ans et un bon paquet de kilomètres et j'en viens à me demander pourquoi il lâche maintenant.

Le montage du tube de fuite de manière un peu trop rigide dans le silencieux, ie. sans le fameux joint en papier métallique, mais avec un joint métallique plein, peut-il avoir créé une jonction trop rigide entre silencieux et tube de fuite et occasionner la destruction de la patte de fixation intermédiaire ?

Tube de fuite ? Le coude ?
Avec le joint d'origine et le collier bien serré c'est tout aussi rigide.
Mais ce pot NZ c'est une copie du TT sans la boite triangulaire ?
une photo pour voir !

J'ai retrouvé une photo d'un Musket que j'ai encore neuf, si c'est le même.

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Idéalement ce genre de patte doit être faite en deux épaisseurs s'écartant de part et d'autre de la soudure des deux demi coquilles du pot.
Mais n'empêche qui si ça à cassé c'est qu'il y a eût une force exercée sur la patte.

Dr Phil a écrit:Idéalement ce genre de patte doit être faite en deux épaisseurs s'écartant de part et d'autre de la soudure des deux demi coquilles du pot.Mais n'empêche qui si ça à cassé c'est qu'il y a eût une force exercée sur la patte.

OK, tu me rassures pour le montage du coude dans le silencieux.

Le pot dont je parle, c'est celui du bas, sur ta photo et la patte cassée, c'est la patte la plus proche de l'entrée du silencieux.
Comme toi, je pense qu'elle devrait être prolongée sur le silencieux pour répartir les efforts ailleurs que sur la soudure qui tient la patte et les 2 demi-coquilles du pot.
Un effort sur la patte, il peut y en avoir eu lors de mon accident de 2012 où ma jambe est venue enfoncer le pot vers la roue, lors du choc avec la voiture. J'avais détordu tout ça, mais ça a pu créer une amorce de faiblesse.

On va donc démonter et voir comment la faire ressouder, avec renfort ou la remplacer par un collier aplati.

Je pense comme Doc phil, il doit y avoir une tension quelque part!
je n'ai pas entendu de cas similaire avec le pot NZ et beaucoup roulent avec. effectivement ta chute...peut être.

Je suis en train de penser (j'entend ceux qui rigolent) tu pourrais faire une brasure a la "jaune" c'est plus "souple".

'lut

papy1000watts a écrit:Je pense comme Doc phil, il doit y avoir une tension quelque part!
je n'ai pas entendu de cas similaire avec le pot NZ et beaucoup roulent avec. effectivement ta chute...peut être.

Sans forfanterie aucune, je ne suis pas sûr que les autres pots NZ aient accumulé autant de kilomètres que celui-ci et avec des conditions identiques (4 rallyes + Moto Tour)

Moi je dis que si le silencieux de TT d'origine a 2 fixations a l'avant, c'est qu'il y a une raison... Si je montais du silencieux NZ je lui rajouterais une patte. Avec seulement 2 fixations hautes (1 a l'avant et 1 a l'arrière), le truc pendouille et a envie d'osciller autour de l'axe passant par ces 2 ancrages.

papy1000watts a écrit:Je suis en train de penser (j'entend ceux qui rigolent) tu pourrais faire une brasure a la "jaune" c'est plus "souple".

Justement j'ai été étonné en ardèche la brasure a mieux tenue sur mon pot le la soudure autogène d'avant.

2J4 000697 a écrit:Moi je dis que si le silencieux de TT d'origine a 2 fixations a l'avant, c'est qu'il y a une raison... Si je montais du silencieux NZ je lui rajouterais une patte. Avec seulement 2 fixations hautes (1 a l'avant et 1 a l'arrière), le truc pendouille et a envie d'osciller autour de l'axe passant par ces 2 ancrages.

Où est-elle située, sur un pot de TT, cette 2ème fixation à l'AV ? Sous le pot, vers le bas ? Où va-t-elle sur le cadre ?

L'abbé khan a écrit:

papy1000watts a écrit:Je suis en train de penser (j'entend ceux qui rigolent) tu pourrais faire une brasure a la "jaune" c'est plus "souple".

Justement j'ai été étonné en ardèche la brasure a mieux tenue sur mon pot le la soudure autogène d'avant.

La brasure est supposée etre plus élastique que l'autogene. Et puis l'autogene chauffe de facon moins homogène, créant des contraintes a proximité (c'est a dire pas trop loin, comme disait Boby Lapointe). C'est souvent au bord du cordon que ca casse, dans la ZAT (Zone affectée thermiquement).
Enfin c'est ce qu'on apprend a l'école. Soudure costaud ou pas, ZAT is ze question.

vincelp a écrit:

2J4 000697 a écrit:Moi je dis que si le silencieux de TT d'origine a 2 fixations a l'avant, c'est qu'il y a une raison... Si je montais du silencieux NZ je lui rajouterais une patte. Avec seulement 2 fixations hautes (1 a l'avant et 1 a l'arrière), le truc pendouille et a envie d'osciller autour de l'axe passant par ces 2 ancrages.

Où est-elle située, sur un pot de TT, cette 2ème fixation à l'AV ? Sous le pot, vers le bas ? Où va-t-elle sur le cadre ?

Oui juste un peu plus bas, c'est la meme fixation celle du dessus, avec les memes silent blocs.

On la voit sous le cache lateral droit.

http://www.yamaha-community.fr/tt500-1976

(Année 76 cette TT ? tss...)

[img][/img]

'lut

2J4 000697 a écrit:Oui juste un peu plus bas, c'est la meme fixation celle du dessus, avec les memes silent blocs.
On la voit sous le cache lateral droit.

Ce qui sous-entend d'avoir la patte qui va bien sur le cadre, ce qui n'est pas le cas sur mon ex-bécane. Il y en a bien une, beaucoup plus bas, pour accueillir la fixation de la boite triangulaire, quand elle existe.

C'est pas un pot NZ sur la photo??????

'lut

papy1000watts a écrit:C'est pas un pot NZ sur la photo??????

Non, c'est le Marving qui l'a précédé et dont la patte avait elle aussi lâché. Je l'avais réparée avec un collier, comme ça :

Deux pots différents cassés au même endroit!!! ton cadre ne serait pas faussé des foi?