Re: Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ?

Marcoxtxs911 Ven 07 Avr 2023, 15:36

1R7 a écrit:Archimède est ton ami ... mais gaffe à ne pas casser la tête de la vis ... chauffe + mise sous pression + chocs ...

Non De Dious : Que c'est beau le "vieux François" !!!

"mais gaffe à ne pas casser la tête de la vis" = c'est bien ce que je crains !!!!

Marcoxtxs911 Ven 07 Avr 2023, 15:39

den's a écrit:clé à choc, sans état d'âme...

une vis c'est comme un ministre, çà ferme sa gueule ou çà démissionne..

ou alors çà va poser dans plaibois, mais là c'est du vice..

den's

Salut Denis,

"une vis c'est comme un ministre, çà ferme sa gueule ou çà démissionne.." = "MDR", "PTDR" .... en langage simple = trop fort !!! Very Happy

Pablo Ven 07 Avr 2023, 15:44

Casser la vis quand même, c est du m12.....!
Si t as la clef a choc, sans hésitation....il a peut être été remonté à la clef a choc a un couple indéfinissable.....

Marcoxtxs911 Ven 07 Avr 2023, 16:14

P'tin ... aprés "1 litre" de WD40 ( Very Happy

) ... "Chauffage sérieux" ... et 5 tentatives progressives de clé à choc = cette m.rde de boulon est enfin venu ! cheers

Bon : j'fais une pause ... trop content ... mais reviens bientôt !!!

Signé : La purge qu'emmerde tout le monde .... Quoique : si l'un d'entre vous passe dans la région : il sera accueilli comme il se doit !!!

La biz

Pablo Ven 07 Avr 2023, 19:00

Allez t y est presque !

Marcoxtxs911 Sam 08 Avr 2023, 13:17

Bonjour à vous

... j'y suis ! Very Happy

Ci - après 2 photos : la culasse + la partie cylindre ...

Une remarque : ai trouvé de "petits débris de crayon" sur le piston Embarassed

: ça, c'est d'avoir fait (comme je l'ai toujours fait !) le repérage du PMH avec un crayon sauf que cette fois, celui-ci ne devait pas être "au top" !!! confused

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Culass10

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Moteur10

A vous lire et suggestions par rapport aux photos ... La Biz

L'abbé khan Sam 08 Avr 2023, 13:41

Marcoxtxs911 a écrit:
Signé : La purge qu'emmerde tout le monde .... Quoique : si l'un d'entre vous passe dans la région : il sera accueilli comme il se doit !!!

La biz

Pour finir les mains dans l'bouzin à faire ton taf, non merci...
Par contre on débarque tous boire un coup quand tout sera remonté et en ordre de marche, compte sur nous !!!

den's Sam 08 Avr 2023, 13:46

à ce stade, il te faut tester l'étanchéité des soupapes..

deux méthodes..
soit culasse à l'envers et bien à plat tu verses un peu d'essence (ou de tout autre produit plutôt volatile, nettoyant freins, white spirit..) dans la chambre de combustion et tu vois si çà se barre dans un ou les deux conduits..
si la fuite est importante çà se voit de suite..
si elle est faible on peut la visualiser mieux en soufflant par les conduits.. on verra des bulles dans la chambre de combustion..
mais il te faut une soufflette .. faudra investir..

soit culasse posée sur la tranche, cette fois tu remplis d'essence par le conduit.. et tu regardes coté chambre de combustion..
là c'est très visible de suite, si fuite çà mouille très vite autour de la soupape..
bien évidemment, il faut faire çà deux fois, un coup adm un coup ech..

puis quand tu as localisé et vu l'amplitude de ta fuite, tu déposes les soupapes..

den's

Marcoxtxs911 Sam 08 Avr 2023, 13:51

L'abbé khan a écrit:
Marcoxtxs911 a écrit:
Signé : La purge qu'emmerde tout le monde .... Quoique : si l'un d'entre vous passe dans la région : il sera accueilli comme il se doit !!!

La biz

Pour finir les mains dans l'bouzin à faire ton taf, non merci...
Par contre on débarque tous boire un coup quand tout sera remonté et en ordre de marche, compte sur nous !!!

Marcoxtxs911 Sam 08 Avr 2023, 13:53

den's a écrit:à ce stade, il te faut tester l'étanchéité des soupapes..

deux méthodes..
soit culasse à l'envers et bien à plat tu verses un peu d'essence (ou de tout autre produit plutôt volatile, nettoyant freins, white spirit..) dans la chambre de combustion et tu vois si çà se barre dans un ou les deux conduits..
si la fuite est importante çà se voit de suite..
si elle est faible on peut la visualiser mieux en soufflant par les conduits.. on verra des bulles dans la chambre de combustion..
mais il te faut une soufflette .. faudra investir..

soit culasse posée sur la tranche, cette fois tu remplis d'essence par le conduit.. et tu regardes coté chambre de combustion..
là c'est très visible de suite, si fuite çà mouille très vite autour de la soupape..
bien évidemment, il faut faire çà deux fois, un coup adm un coup ech..

puis quand tu as localisé et vu l'amplitude de ta fuite, tu déposes les soupapes..

den's

Salut,
M'en va tester tes recos mon poto !!!

Marcoxtxs911 Sam 08 Avr 2023, 17:26

Re,

Bon : ai effectué le test des 2 manières
Résultats : le "white" apparait après 4 ou 5 secondes des 2 côtés, mais qque chose de l'ordre du millilitre !!!
Cf photos avant - après :

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Test_f11

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Test_f12

BRIO Sam 08 Avr 2023, 18:11

Ça a pas l'air énorme. Un simple rodage devrait suffire, mais il faut quand même vérifier l'état et la largeur des portées...
Quand on ouvre pour un truc, la longue liste des choses qu'il faut faire/changer s'allonge, s'alloooooonge....
Suspect

den's Sam 08 Avr 2023, 18:37

oui, bon, c'est quand même pas étanche de chez pas étanche..!!

çà doit pas mouiller du tout..
donc pas de regrets d'avoir dû déposer et ouvrir..
à présent faut démonter les soupapettes..
et photos à faire des portées coté culasse et coté tulipe de la soupape..
d'ailleurs, comme c'est sale, c'est la tulipe noire.. Very Happy

den's

maudieu laurent Sam 08 Avr 2023, 19:43

Ce n'est pas étanche mais il devrait quand même y avoir un minimum de compression à ce moteur non ?

BRIO Dim 09 Avr 2023, 00:00

Si ça met 3 ou 4 secondes à mouiller, oui.
Suspect

Spid Dim 09 Avr 2023, 09:27

Tu avais de la compression avant?
Sinon les segments sont peut être gommés et plus d’étanchéité..
( soupapes + segments …. Pschitttt kesskispass

)
Au point ou tu en es t’as plus qu’ à sortir le cylindre et lui mettre au moins des segments neufs
je sors en XT

Marcoxtxs911 Dim 09 Avr 2023, 10:31

Saluti,

"Quand on ouvre pour un truc, la longue liste des choses qu'il faut faire/changer s'allonge, s'alloooooonge...." : en effet, c'est ce que je constate !! Chauffz

"Ce n'est pas étanche mais il devrait quand même y avoir un minimum de compression à ce moteur non ?"
= Bien sûr, mais j'arrive quand même à descendre le kick jusqu'en bas à la main en forçant ! (Mais je ne suis pas "musclor" Smile

)
Avant : cela aurait été impossible
Avant quoi ? = c'est bien là le problème car rien de ce que j'ai pu faire alors que j'avais encore une bonne compression n'explique cette perte ...

AMHA : 2 raisons possibles à cette perte de compression :

1- de micros morceaux de bois (provenant du mini bout de crayon brisé retrouvé sur le piston) soient restés coincés entre les soupapes et leurs sièges

2- il est fort possible que j'ai dévissé à un moment, par erreur, le gros écrou borgne (sous la bougie) et ne l'ai pas resserré à un couple suffisant, mais les 2 btr de l'autre coté n'avaient elles pas été desserrées : cela aurait-il pu expliquer la perte de compression kesskispass

Re les gars,
C'est quoi c'bordel = personne !!!
De nouveau "2 raisons possibles" :
Soit vous avez bouffé et bu comme des cochons en ce jour de fête = inacceptable !!
Soit vous êtes allé faire un tour avec vos brêles = OK

Nan : j'déconne, comme d'hab !!! cheers

Suis sur les soupapes : les clavettes 1/2 lunes + la coupelle + les 2 ressorts sont sortis mais les joints de guides (pièce N°6 sur la RTM) bloquent la sortie complète des soupape : j'veux pas forcer ... comment les faire sortir, svp ??? j'veux pas faire de connerie ....

den's Dim 09 Avr 2023, 19:34

faut forcer..!!

un petit chasse goupille (plus petit en diamètre que la queue de soupape, bien entendu..), un petit maillet, et hop..
au pire tu abimes le joint, mais il est inenvisageable de ne pas en remettre des neufs..

hop, il n'y a que le maillet qui m'aille..!

den'shop!

papy1000watts Dim 09 Avr 2023, 21:25

Sinon tu sort les joint d'abord en faisant levier avec un tournevis et hop la soupape tombe. et bien sur le joint est niqué!

Pablo Dim 09 Avr 2023, 22:26

Alors c est pas très clair ce que tu nous raconte :
tu nous as d abord dis qu il n y avait plus de compression, la tu nous dis que tu passait la compression a la main en forçant. C est deux chose complètement différentes.
Sur mon xt qui marchais fort bien il arrivais que compression se passait a la main sans forcer comme un âne.
D ailleur sur ma cross je suis sur que c est le cas a 80% du temps. Sa ne l empêche pas de demarer, ni de tracter convenablement....

Dommage car c est certainement un problème qui n empêchait pas ta mob de rouler...

Ensuite si ta cullase n était pas serré au couple sur tout les ecrou c est pas un bon point. Et si elle a tourné ainsi, tu a des chances qu elle soit voilé, et c est aussi probable que la compression s échappe par là.

A ce que je lis j ai l impression que tu ne maîtrise pas vraiment les bases de la mécanique ( sans jugement, ne le prends pas mal) et si tu démonté les soupapes , tant qu a y etre, tu va devoir démonter ton piston, et faire une métrologie, pour constater l usure, et faire un choix ( realesage ou pas, changement de segment...) donc tu attaque un gros chantier.....

En tout cas si tu continue, essaye d etre clair et précis dans la description des symptômes, a distance c est très difficile de ce rendre compte des subtilités....

En espérant que t a meule redemare au remontage!!

Marcoxtxs911 Lun 10 Avr 2023, 09:38

Salut et merci pour vos réponses !

@Pablo :
"tu nous as d abord dis qu il n y avait plus de compression" :
sauf erreur de ma part, n'ai jamais dit ne plus avoir de compression mais avoir la compression d'un "TY 125" .... = environ 2/3 de la compression normale !

"Ensuite si ta culasse n était pas serré au couple sur tout les ecrou c est pas un bon point. Et si elle a tourné ainsi ..." :
Pas du tout : me suis mal exprimé : C'est lors du 1er démontage du cache culbu que je pense, par mégarde, avoir dévissé l'écrou borgne (croyant qu'il fallait l'enlever) et insuffisamment resserré = mais elle n'a jamais tourné depuis ....

"A ce que je lis j ai l impression que tu ne maîtrise pas vraiment les bases de la mécanique" : absolument et je ne le prends pas mal !

Bon : m'en va déjà sortir les soupapes en dégageant les joints des guides et .... en commander des neufs !

Soupapes sorties :

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Soupap13

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Soupap14

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Culass11

A priori, à part une peu calamine côté échappement ...
Par contre : autant j'ai dû utiliser un pointeau pour l'admission, autant côté échappement, le joint du guide était complètement HS et la soupape est venue tout seule !

@+

Pablo Lun 10 Avr 2023, 10:09

Ok,
Bon ben si tu veux un moteur "neuf" prevois un portefeuille et du courage !

Une fois tes joint sortis vérifié le jeu du guide comme indiqué dans la rtm.
Ensuite vérification des portée siège et soupapes, rectification de ceux ci si nécessaire .

Puis tu passe au cylindre.

Démontage et mesure (par un pro compétent, ce qui n est pas le cas de tous....)

Si cylindre pas ovalisé et jeu cylindre piston ok, peut etre un jeu de segment fera l affaire !

Toute les donnée sont dans la rtm.

Bon côté connaissance meca, je suis loin d être un cador, et j ai encore beaucoup à apprendre, et j ai tout appris sur le tas en faisant de couenerie... donc y a pas de raison que t y arrive pas!

Courage !

Marcoxtxs911 Lun 10 Avr 2023, 10:52

Merci à toi Pablo et bon lundi de Pâques:cheers:

eric xt club idf Lun 10 Avr 2023, 11:40

Pablo a écrit:Ok,
Bon ben si tu veux un moteur "neuf" prevois un portefeuille et du courage !

Une fois tes joint sortis vérifié le jeu du guide comme indiqué dans la rtm.
Ensuite vérification des portée siège et soupapes, rectification de ceux ci si nécessaire .

Puis tu passe au cylindre.

Démontage et mesure (par un pro compétent, ce qui n est pas le cas de tous....)

Si cylindre pas ovalisé et jeu cylindre piston ok, peut etre un jeu de segment fera l affaire !

Toute les donnée sont dans la rtm.

Bon côté connaissance meca, je suis loin d être un cador, et j ai encore beaucoup à apprendre, et j ai tout appris sur le tas en faisant de couenerie... donc y a pas de raison que t
y arrive pas!

Je d’accord avec toi ! Pablo .

Bon Marco ! si ta les compétences, bon courage , de toute façon sa te couté un peut d'argent .
Je te conseille quand mème de voir un pro qui maitrise bien le sujet. Pour te refaire ton moteur au mieux .

Courage !

den's Lun 10 Avr 2023, 12:29

Salut !

Je ne vois pas du tout les portées des soupapes, photos de plus près siouplait..!

Sur la photo de la culasse on voit bien la portée super piquée à l'adm.. L'ech est trop noir pour bien y voir.. Ou alors la portée est méga abîmée..

Je vois bien deux soupapes neuves et une rectif des sièges..

Den's

Marcoxtxs911 Lun 10 Avr 2023, 13:16

eric xt club idf a écrit:
Pablo a écrit:Ok,
Bon ben si tu veux un moteur "neuf" prevois un portefeuille et du courage !

Une fois tes joint sortis vérifié le jeu du guide comme indiqué dans la rtm.
Ensuite vérification des portée siège et soupapes, rectification de ceux ci si nécessaire .

Puis tu passe au cylindre.

Démontage et mesure (par un pro compétent, ce qui n est pas le cas de tous....)

Si cylindre pas ovalisé et jeu cylindre piston ok, peut etre un jeu de segment fera l affaire !

Toute les donnée sont dans la rtm.

Bon côté connaissance meca, je suis loin d être un cador, et j ai encore beaucoup à apprendre, et j ai tout appris sur le tas en faisant de couenerie... donc y a pas de raison que t
y arrive pas!

Je d’accord avec toi ! Pablo .

Bon Marco ! si ta les compétences, bon courage , de toute façon sa te couté un peut d'argent .
Je te conseille quand mème de voir un pro qui maitrise bien le sujet. Pour te refaire ton moteur au mieux .

Courage !

Salut Eric,

Les compétences ... certes, je ne les ai pas, tout du moins au niveau des contrôles de sièges de soupapes ....

M'en va commander les vis de réglage des culbus + joints de queue de soupapes + une bougie Champion en remplacement de ma NGK toute neuve !!!

Ceci étant dit : le "mécano de base" que je suis a pris une bonne résolution :
- Ranger tous les outils
- Réorganiser tous les contenants avec les pièces pour chaque destination
- Nettoyer ce qui me sert d'atelier
etc ....

Si tu es dispo courant semaine prochaine : t’appellerais, pour passer avec la culasse et les soupapes : peut être as-tu même des vis de réglage des culbus et joints de queue de soupapes ... dans ce cas : je ne les commande pas = autant te les acheter !!!

Marcoxtxs911 Lun 10 Avr 2023, 13:17

den's a écrit:Salut !

Je ne vois pas du tout les portées des soupapes, photos de plus près siouplait..!

Sur la photo de la culasse on voit bien la portée super piquée à l'adm.. L'ech est trop noir pour bien y voir.. Ou alors la portée est méga abîmée..

Je vois bien deux soupapes neuves et une rectif des sièges..

Den's

Salut Denis,
Je refais des photo aprés le déj et les balance !!! Very Happy

Pablo Lun 10 Avr 2023, 14:01

Ah oui j avais pas vu les tof.
En effet sa risque d être souspape neuve et rectif....

eric xt club idf Lun 10 Avr 2023, 14:15

Le mieux Marco est que tu es m’appelle !

Marcoxtxs911 Lun 10 Avr 2023, 15:19

Re

@ Eric : courant semaine prochaine !
@ Pablo et Den's :

Les photos des soupapes et de la culasse ... après long nettoyage mais sans aucun abrasif !!!

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Soupap15

Quels gicleurs pour mon carbu et ma config SVP ? - Page 11 Culass12

Pablo Lun 10 Avr 2023, 18:10

Les soupapes dur a dire c est sombre et on aperçoit qu un côté mais sa a l air usé....!

Les sièges n ont pas l air pire que sa mais au point où tu en es une rectif ne fera pas de mal...

Tu n arrive pas a faire plus net et plus proche comme photo ? Ou c est l hébergeur qui compresse trop? Les soupapes vue de dessus serais mieux aussi !

On dirait un guide en bronze a l admission ?

Bon après si tu la porte à Eric il verra mieux en vrai!

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