Allumage-AVANCE-xt500 (1) : Montage-réglage, plateau-rupteur-vis platinée, repère F, mécanisme centrifuge ?

papy1000 a écrit:
C'est a dire si les ressort perdent de leurs vigueur!

... oui et pas qu'un peu... mais je ne connais pas le tarage des petites bêtes... si quelqu'un sait... chez Kedo y'en a plus des neufs à 100 euros.. qui sait où l'on peut en trouver du neuf à ce tarif...  le mien est naze ?
Arvella' snif

sur les xt, j'chai pas, mais quand j'étais plus jeune je m'amusais parfois à paufinner les réglages des avances centrifuge des allumeurs des bagnoles, style super5 ou autres...
c'était rarement bien réglé d'origine, çà prenait un temps fou ....et au final on ne voyait que peu de différence à l'utilisation...j'ai vite abandonné ce genre de controles, juste le coup d'oeil pour voir si c'est pas grippé et si les deux ressorts ont l'air de prendre le relais l'un aprés l'autre..
plus spectaculaire était le réglage précis de l'avance à dépression, mais çà nos xt en sont dépourvues...c'est aussi bien...

den'spetitvieuxahc'étaitl'bontemps!

den's a écrit:petitvieuxahc'étaitl'bontemps!

Ca ne me rajeuni pas, ca!
Sur les mobs, je touchais plutôt à la centrifugeuse du variateur de vitesse...

Plus tard, sur les cox, 4L, R12 et polo, je tournais l'allumeur à la main en mettant des coups de gas, jusqu'à ce que ca ait l'air de monter dans les tours correctement. Puis je suis passé au diesel, et je n'ais pas touché souvent aux pompes à injection. Je me souviens d'une fois, en afrique, et tout à coup bling, le truc me saute à la figure et les petits ressorts tombent par terre dans le sable... Heureusement, ja'ai tout retrouvé, mais sur le coup, je n'étais pas fier...

jeanjean

Merci les gars, je connaissait les trucs des R4 R12 et autre pour en avoir eu

Je vais donc acheter une lampe pour verifier ça en dynamique
J'explore toutes les pistes car je n'ais pas envie de changer une troisieme fois de piston!

Bonjour,
En fait, ça s'use de manière imperceptible, mon moteur cliquetait malgré des réglages statiques corrects, à voir comme ça , le mécanisme avait l'air nickel. Je l'ai remplacé par un neuf de chez yam (149€!) depuis, c'est le jour et la nuit. Bien meilleur fonctionnement, montées en régime bien plus régulières, plus de cliquetis à mi-régime, bref, tout bon.
Je rejoins juste les autres avis sur ce point, si tout marche, ne rien changer.
GMT

jeanjean a écrit:Bien sûr que ca s'use! Mais ca tient au moins 3 vies!

Personnellement, jamais vérifié ce truc là! Tant que ca marche, ne surtout pas se casser la tête.

jeanjean

+1 si ça baigne pas dans la flotte, RAS

E.T.

Je suggère de peser les massellottes, puis de calculer la force centrifuge aux régimes de début et de fin de variation d'avance, ça doit être F=m*(V²/R) je crois, en déduire la constante de raideur des ressorts, et après yapuka mesurer et voir s'il sont bons.

Ou alors monter un allumage de Sr et aller faire un tour, il fait beau aujourd'hui.

Gromoto a écrit:Bonjour,
En fait, ça s'use de manière imperceptible, mon moteur cliquetait malgré des réglages statiques corrects, à voir comme ça , le mécanisme avait l'air nickel. Je l'ai remplacé par un neuf de chez yam (149€!) depuis, c'est le jour et la nuit. Bien meilleur fonctionnement, montées en régime bien plus régulières, plus de cliquetis à mi-régime, bref, tout bon.
Je rejoins juste les autres avis sur ce point, si tout marche, ne rien changer.
GMT

ah!
c'est interressant ton témoignage!
et qu'est-ce qui t'as mis la puce à l'oreille pour changer le mécanisme d'avance?
surtout vu le prix...!
parce-que ces problèmes de cliquetis, on les a tous plus ou moins, et on bataille beaucoup avec la carburation, alors que peut-être on prend trop d'avance trop vite...!!

den'squis'interrogeducoup

Gromoto a écrit:Bonjour,
En fait, ça s'use de manière imperceptible, mon moteur cliquetait malgré des réglages statiques corrects, à voir comme ça , le mécanisme avait l'air nickel. Je l'ai remplacé par un neuf de chez yam (149€!) depuis, c'est le jour et la nuit. Bien meilleur fonctionnement, montées en régime bien plus régulières, plus de cliquetis à mi-régime, bref, tout bon.
Je rejoins juste les autres avis sur ce point, si tout marche, ne rien changer.
GMT

Ben oui mais justement ça cliquetait et j'en suis 2 pistons!
Alors du coup tu me fait douter! mais bon 149 roros!!!!!!!!!!

Pour rajouter une couche, j'ai un mécanisme un peu usé et je ne peux pas règler mon allumage à la lampe strombo, je dois me contenter des règlages en statique.

aievouais64 a écrit:Pour rajouter une couche, j'ai un mécanisme un peu usé et je ne peux pas règler mon allumage à la lampe strombo, je dois me contenter des règlages en statique.

Et est ce que ça cliquette?

c'est très important de vérifier le bon fonctionnement de l'avance à la lampe C'est-trop-beau... En effet, les bécanes modernes se règlent en statique, c'est-à-dire avance mini, alors que pour les vieilles, le réglage est donné Pleine avance, donc moteur dans les tours... il faut mettre la manette d'avance à fond (et oui, elles étaient manuelles jusque dans les années 50) avant le réglage!
Sur les XT, on règle avance mini, et l'avance centrifuge fait le reste... S'il est en bon état. S'il ne l'est pas, soit on perce, soit on serre, sans savoir pourquoi, soit le mécanisme éclate et bloque le moteur, ça s'est vu encore récemment...
Si le mécanisme est grippé (manque d'entretien), la bécane chauffe et ne tire pas,  si il est usé et a du jeu, l'avance à plein régime est trop élevée, le moteur surchauffe et perce, grille une soupape ou serre (ou 2 des 3 à la fois...) Pour ces raisons, il est mieux de vérifier l'avance à son point mini ET à son point maxi... il peut aussi arriver que les ressorts cassent, mais là, la moto ne risque rien! Démarrer un XT avec l' avance à fond ne cassera jamais le moteur! Une cheville oui, très facilement... Mais ça se ressoude tout seul...

Heu, je voudrais pas dire de conneries..........

Statique c'est moteur à l'arrêt ?
Dynamique c'est moteur en marche ?

..............Au pire, j'apprends.

Tastoutcompris!

jeanjean

Bon je viens de recevoir mon mecanisme neuf, alors j'ai fait des essais.
je n'ai qu'une balance roberval mais quand même j'ai relevé des differences si ça vous interresse.
Premier point sur l'ancien je constate lors de mes essais que le deplacement du mecanisme n'est pas très lineaire,il y a des point plus ou moins durs.
Ensuite j'ai fait un petit montage pour mesurer l'effort qu'il fallait pour amener le mecanisme en buté.
Je trouve 110 gr de plus pour le neuf soit au total 930 gr contre 820 gr pour l'ancien.
Ci apres les photos de mon experiences:

J'ai placé un petit fil de cuivre sur le crochet du ressort pour attacher mes poids

mecanisme usé

mecanisme neuf, dans le sac les poids que j'ai rajouté.

très intéressant

Tu l'as pris chez yam le mécanisme neuf ?

papy1000 a écrit:

aievouais64 a écrit:Pour rajouter une couche, j'ai un mécanisme un peu usé et je ne peux pas règler mon allumage à la lampe strombo, je dois me contenter des règlages en statique.

Et est ce que ça cliquette?

Oui, ça cliquette en charge (quand j'accélère brutalement en cote).
C'est le troisième mécanisme avec lequel ça me le fait.
Je suis passé au 98, rerèglé mes culbus et mon carbu, pareil.
Je vais augmenter de 10 points mon gicleur principal...............

@ Julien. Non je l'ai pris chez Kedo mais c'est de la piece Yamaha
Ref Kedo 2011* prix 104.63 euros

aievouais64 a écrit:
Oui, ça cliquette en charge (quand j'accélère brutalement en cote).

Je vais augmenter de 10 points mon gicleur principal...............

J'avais mis un 240 il y a quelques années sur un moteur stock qui pourtant bien réglé cliquetait tout le temps. Depuis cet enrichissement, no problemo !

Julien a écrit:

aievouais64 a écrit:
Oui, ça cliquette en charge (quand j'accélère brutalement en cote).

Je vais augmenter de 10 points mon gicleur principal...............

J'avais mis un 240 il y a quelques années sur un moteur stock qui pourtant bien réglé cliquetait tout le temps. Depuis cet enrichissement, no problemo !

yes j'ai aussi enrichi un poil sur des moteurs stocks

E.T.

Salut à tous
Le remontage de mon XT avance plutôt bien. mais voila lors de la première tentative de démarrage pas d'allumage. contrôle rupteur ( neuf ) ok bobine ht impédance ok primaire et secondaire, par contre bobine d'allumage à 13 ohm la notice dit 2,13 ohm. je pense que cela viens de la. pas d'étincelles à la bougie.
Question est ce que ça ce vend à l'unité ou je dois racheté un plateau complet ( allumage et charge )
Est ce que je me trompe pas dans mon diagnostique ?
@+
Pascal

180° ?

jeanjean

jeanjean a écrit:180° ?

jeanjean

Tuy réponds en énigme Jeanjean? A quand des rébus ???

... ben le premier truc qui me viens à l'esprit, quand une XT fraichement remontée ne démarre pas, c'est le décalage d'un tour de l'allumage. Pas toi?

jeanjean

J'aurai au moins de l'étincelle a la bougie mais juste pas au bon moment. la j'ai rien.

Moi je verifierais les fils pour commencer, tu peux aussi brancher en direct sans passer par le faisceau ça reduit la recherche des pannes.

13 ohms au lieu de 2, ca me parait peu pour être une cause de panne. L'infini (coupé) ou zéro (court-circuit), oui, mias 13 ohms...
     
Tu n'aurais pas une bougie NGK, des fois ? (voir les autres posts à ce sujet).

L'allumage quelque part à la masse ? (coupe-contact, fil dénudé...)

jeanjean

Vu que mon faisceau est pourri, voici ce que j'ai compris de la doc ( je n'ai pas branché le coupe circuit pour éliminer ce genre de panne

ca parait correct.

jeanjean

je crois bien que ce test vient de Mikie

Test si plus d'allumage sur un XT à rupteurs

Un mécano pas foutu de trouver une panne d'allumage sur un truc aussi simpliste qu'un XT, il était patissier dans une vie anterieure, ou il a choisi l'option légo au C.A.P? Faut 5 mn pour tout tester... Je le montre...
vire bougie et antiparasite, colle le fil HT sur la culasse, et essaie! (1)
Si pas, :
Débranche la prise du contacteur à clé,essaie(2) (ne rebranche pas jusqu'à la fin du test)
Si pas, continue:
Débranche le fil de l'arret moteur sur la poignée de gaz, dans le phare, essaie(3)(idem, laisse pendre)
si pas:
vérifie que les vis platinées ouvrent et ferment en tournant le moteur à la main, et nettoie les contacts avec un bout de papier 400, essaie (4)
Si pas:
débranche la prise qui vient du volant, vérifie que le fil noir de la prise côté volant est à la masse avec un ohmmètre (tu vas trouver une légère resistance (5)
Si pas:
Contrôle la continuité et l'isolation du fil noir à liseré blanc qui va de la pris du volant à la bobine HT, après avoir déconnecté celle-ci (6)
Si pas:
Ta bobine HT est morte (7)
Que ne faire, grand papy, que ne faire? (Ca, c'est pour ceux qui aiment Pit et Rik!)
1:change bougie et antipatate!
2:Ton contacteur a clé est defectueux, nettoyage des contacts internes...
3:La poignée a tourné sur le guidon, le fil est coincé, classique... et facile à réparer!
4:Vis tartinées, condo, bougie: ça aurait dû être remplacé avant...
5: Avant de changer la bobine, tombe le carter de pignon sortie de boite, lave soigneusement la région, et vérifie visuellement le câblage: une chaine abimée a pu lacérer les fils...
6 Si tu as un doute, relie par un fil volant, le fil noir de la prise du volant, le fil des vis platinées et celui de la bobine HT. Si tu as de l'allumage, ton faisceau est soit coupé, soit en court-jus. Sinon:
7: Change ta bobine!
C'est beaucoup plus long à écrire qu'à faire! Surtout que je répare des motos avec mes deux mains, j'écris avec un seul doigt...
Mes amitiés à loulou bécane, le pounk!

Bon grosso modo c'est les tests que j'ai fait ( j'suis pas pâtissier )
Je vais quand même tout re-tester tout ça quand j'aurai 5 mn.
C'est tellement simple que ça doit pas être compliqué