Boite De Vitesse-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (2) : Montage, méthodes, modèles et différences, arbre primaire-secondaire ?

vinbo a écrit:l’arbre primaire du moulin que je bricole présente un léger jeu que je pensais être du à l’usure de cette rondelle. Ce jeu est de l’ordre de 0,2 à 0,3mm

Sur ma bécane, le jeu me semble encore plus conséquent que ça, mais comme, à part le kick, tout monte, je ne touche à rien.

vinbo a écrit:Concernant la loctite, le rectifieur m’a dit qu’un décapeur thermique suffisait pour casser le joint de colle. Par contre il faut pas mal chauffer, au moins jusqu'à ce que lorsque l’on crachotte dessus ca fasse un joli petit « fizzzzzzzzzzzzz ».

250°C selon les fiches techniques loctite.

jeanjean

Bon alors même pas un petit avis sur l'état de mes pignons.

En fait, n'ayant jamais ouvert un bas moteur de ma vie, je me demande si l'usure est "acceptable" ou non ? Ca peut encore tenir pas mal de borne ou dans 10000 y a plus de dents ?

Je me doute que vous n'êtes pas devin mais bon des avis me permettraient de prendre une decision. c'est vraiment rush les pignons en neuf et pas vraiment de plan pour de l'occase ...

Pour ceux qui ont déjà ouvert leur boite, ils étaient comment vos pignons ?

Autre question que je me pose, faut t'il changer les pignons par paire ?

merci d'avance

A minima, je changerais le pignon fou de 4.

Sur la mienne j'ai ouvert mon moteur à 120000 km environ ,les pignons de troisième étaient bien marque
Une petite photo en souvenir...


j'ai trouvé une boite d"occasion sans trop d"heures de vol à vue de nez
J'ai fait 2500km avec, jusque là tout va bien...
Cigaloo

salut a tous ,je suis nouveau sur le forum.

j'ai acheté un xt 500 modele 79 et j'ai constaté que le joint spi de l'arbre de selecteur fuyait et pire l'arbre est legerement tordu .donc
je dois changer l'arbre de selecteur  et j'ai trouvé sur le forum cette liste  :

joint de carter                   ref 91011
tole de butée de kick          ref 28176
arbre sélecteur                  ref 21135
sélecteur
joint spi arbre kick              ref 11033
joint spi arbre sélecteur       ref 21137
siège clapet huile               ref 27595
ressort rappel linguet sélecteur  

j'ai regardé chez kedo mais bon chuis pas sur...si quelqu'un pouvais me confirmer les reférences
le siege clapet huile je vois pas ou ca va , sur la revue technique y'a rien sur ce sujet ?

bon ben  merci  

Kriss

joint de carter d'embrayage                  ref 91011
tole de butée de kick kit complet         ref 28176
arbre sélecteur                  ref 21135
sélecteur 21016, 21017, 21019, 40455 (voir Schalthebel XT500)
joint spi arbre kick              ref 11033
joint spi arbre sélecteur       ref 21137
siège clapet huile kit complet              ref 27595
ressort rappel linguet sélecteur  21136 ou 28947

kriss a écrit:le siege clapet huile je vois pas ou ca va , sur la revue technique y'a rien sur ce sujet ?

pages 53/54, pièces 16 a 18 sur l'explosé page 83.

jeanjean

Re: arbre de selecteur tordu
par jeanjean Aujourd'hui à 12:38 pm

joint de carter d'embrayage ref 91011
tole de butée de kick kit complet ref 28176
arbre sélecteur ref 21135
sélecteur 21016, 21017, 21019, 40455 (voir Schalthebel XT500)
joint spi arbre kick ref 11033
joint spi arbre sélecteur ref 21137
siège clapet huile kit complet ref 27595
ressort rappel linguet sélecteur 21136

merci beaucoup Jeanjean,je vais pouvoir passer commande chez kedo,et m'attaquer au demontage de l'embrayage...j'ai regardé sur le forum les differentes techniques pour immobiliser la noix...le demonte pneu faut oser!

allez a bientot ...

kriss

Sacré vindiou de bonsouér ... y faut un pétard pour démonter l'embrayage ....

mais je me répète peut-être ...

eh oh t énerve pas. tu as oublier le compresseur pour le pétard!!!

dune

j'm'énerve pas mais c'est moi qui ai la plus grosse ...

et un vilo de sulzer 10 cylindres en vrac alimenté à la louche ... pas mal pour un deux temps ...

Ca, c'est un photo du temps où tu descendais dans le cylindre... hein, E.T. ?
;-)

Gégé

kriss a écrit:merci beaucoup Jeanjean,je vais pouvoir passer commande chez kedo,et m'attaquer au demontage de l'embrayage...j'ai regardé sur le forum les differentes techniques pour immobiliser la noix...le demonte pneu faut oser

J'ai démonté et remonté le mien en le bloquant avec une sangle enroulée autour de la noix.

Vincelp a ecrit:[quote]oJ'ai démonté et remonté le mien en le bloquant avec une sangle enroulée autour de la noix[/color]

je vais essayer en mettant une vitesse et en freinant ...sinon j'essaierai ta technique.si t'as d'autres conseils a me donner je suis preneur,c'est  le premier moteur de xt que je deballe !!

sur la photo de ton xt t'as un pot marving ? j'en ai un mais y'a pas la grille ,il faut monter une d'origine yamaha ?

ciao et merci

kriss

Pas sûr que ça marche avec ta technique. C de manière à ce qu'il se bloque lui-même en se serrant quand la noix tourne au moment où tu forces pour desserrer. Ensuite, avec un grand levier, tu desserres et ça vient tout seul. Au remontage, tu enroules la courroie dans l'autre sens et ça le fait bien.

merci Vincelp pour la photo,ca va mieux en le voyant.
j'ai regardé chez kedo l'outil de demontage c'est 20 euros...toujours ca d'economisé!

ciao

kriss

Je devrais avoir un peu de temps pour remonter mon moulin d'ici peu mais je n'ai pas envie de remonter ma boite dans l'état ou elle est (voir photos précédentes). J'aimerais donc changer le  pignon de 4 de l'arbre primaire. Si vous avez cela à vendre merci de me faire signe.

Pour le pignon de 3 (arbre primaire), l'usure est moins méchante mais si j'en trouve un à vendre, je le change aussi.

Autre problème :

J'ai voulu sortir mon vilebrequin du carter gauche pour changer le joint spi et controler le roulement. J'ai tout fait comme expliqué dans la revue technique avec l'outil maison qui va bien et comme trop souvent ca ne s'est pas terminé comme prévu : le roulement est sorti avec le vilebrequin alors qu'il aurait du rester sur carter !!!





Première question : C'est pas de chance ou j'ai merdé quelque part ? y a t'il une astuce pour éviter cela ? Ca pourra toujours servir à d'autre ....

Deuxième question : comment qu'on fait alors pour enlever le roulement du vilebrequin sans tout massacrer ?

C'est marrant comme la mécanique ca parait toujours simple dans les livres alors que les mains dans le camboui ca devient vite prise de tête ....  Mais bon c'est aussi pour cela qu'on l'aime !

vinbo a écrit:

Première question : C'est pas de chance ou j'ai merdé quelque part ? y a t'il une astuce pour éviter cela ? Ca pourra toujours servir à d'autre ....

Deuxième question : comment qu'on fait alors pour enlever le roulement du vilebrequin sans tout massacrer ?

C'est marrant comme la mécanique ca parait toujours simple dans les livres alors que les mains dans le camboui ca devient vite prise de tête .... Mais bon c'est aussi pour cela qu'on l'aime !

Ha ça, ouverture de bas moteur, ça me rappelle des mauvais (et bon aussi quand même !) souvenirs sur ma 50 à boite, c'est la taille en dessous mais c'est la même misère... ! Les roulements qui sortent jamais comme on veut, j'y ai eu aussi droit ! avec d'autres couilles qui m'ont valu 3 ouverture / fermeture de la boite, toutes galères, pour une erreur de rondelle sur le manuel d'atelier ...
Enfin ça t'aide pas !
Pour la première, je dirais pas de chance, c'est pas tellement prévisible !
et la deuxième, je n'ai pas vraiment de solution miracle à te donner :| Je compati ...

Mais n'oublie jamais de penser au coup de kick victorieux que tu pourra donner d'ici quelque temps !

Bonjour
Mon roulement est aussi resté sur le vilo;
je pense que ça viens des tolérances d'usinage de l'axe du vilo et du logement dans le carter (+ ou - quelques centiemes) c'est la loterie;
je l"ai fait enlever par mon aléseur avec un extracteur spécial qui se glisse entre le vilo et la cage du roulement.
par contre il m'a conseillé de le changer car il prend mal après ce genre d'extraction.

Bonne journée

Cigaloo

Première question: ben oui, ça arrive parfois.
Question de tolérances d'ajustage et parfois d'usure du logement du roulement.

C'est pas bien grave. Tu peux éventuellement mettre une goutte de scellroulement au remontage.

Deuxième question: avec un extracteur ou au burin si le roulement doit être changé. S'il est bon et doit être réutilisé, laisses-le là où il est.

jeanjean

+1 pour la methode Jeanjean!

Solusfil a écrit:Oui, tu peux. Faut enlever l'embrayage, le flasque de retenue du roulement et le roulement. Si le rlt n'est pas trop serré, ni dans son alesage, ni sur l'arbre, tu peux l'enlever et mesurer cette rondelle, la changer si besoin est.
Je reitere ma question si quelqu'un a la réponse : pourquoi cette rondelle s'use t elle ? Rien ne doit frotter contre elle, l'arbre primaire et la bague int. du rlt tournent normalement ensemble ???

A+

J'en suis bientot au remontage et je cherchai la fameuse rondelle dont ils parlent dans la rmt et qui n'existe pas apparement! je croyait l'avoir perdu
Sinon l'explication de l'usure sur l'autre a mon avis c'est parce qu'elle ne porte pas sur une surface lisse mais sur le champ des dents du pignon, la mienne est marqué!

fingersinthenose a écrit:Merci les gars et bon courage à Darbfil pour son filetage de cylindre.
La rondelle du tambour de sélection est sur les microfiches mais pas sur le dessin de la RMT ( page 98 )?!
Enfin, me voila rassuré et hier j'ai fermé la bête puis tout vérifié, ça baigne!

Bonsoir à tous, le vilo étant en réparation (changement de bielle et réglage du faux rond), et ayant de nouveau du temps (pas beaucoup mais c'est déjà ça) je remets le nez dans la boîte de vitesse avant le remontage. Et comme tout le monde questions existentielles sur les rondelles : voilà j'ai celle ci et je ne vois pas où elle peut aller (elle était ds le sachet avec les pièces de boîte) si quelqu'un à une idée, ce serait super.

Au fait elle fait 28*18*0.6 mm.

Bon en ce qui concerne la rondelle de tambour de sélection celle ci n'apparait pas sur les fiches des modèles 77,78 et 79 mais sur le modèle 83 avec la cage à aiguille qui va avec. Elle n'existe donc pas sur mon modèle 77.

Merci
@+G@zz

déterrage
Je sais pas comment s'etait finie cette histoire. Bien j'espere
A l'ouverture de la boite j'ai trouvé une rondelle de calage disparue et une casse du pignon fou de 5 eme
ca peut donc arriver!
mon probleme c'est que si j'ai bien une rondelle a chaque extremité de l'arbre secondaire je n'en ai aucune sur le primaire .

Alors pour une erreur de rondelle sur le manuel d'atelier

comme le disait gio ? un oubli du precedent bricolo dans mon genre ?.
Sans rondelle le primaire est legerement plus haut que le secondaire ,Normal?
Voila ,si quelqu'un peut me dire ....
francky

une rondelle de chaque coté sur le primaire, une rondelle coté roulement à aiguille sur le secondaire (le méplat de l'arbre secondaire étant serré directement sur le roulement coté sortie de boite).

jeanjean

merci jeanjean!
francky

A priori, je n'ai pas trouvé d'erreur sur la RMT (page 96 photo de droite et 97 explosé).

La rondelle N° 10 disparait parfois en cours de vie. Certains teutons n'en remontent pas.

Elle s'use beaucoup (3/10 d'usure pour 5/10 d'épaisseur totale sur les deux ou trois moteurs que j'ai ouvert), alors il vaut mieux la changer.

jeanjean

Quand j'ai refait mon moteur (et boite) je n'ai pas retrouvé toutes les rondelles de la Rmt, ça marchait bien avant et ça marche bien après, j'ai remis comme c'etait.

Quand j'ai refait mon moteur (et boite) je n'ai pas retrouvé toutes les rondelles de la Rmt, ça marchait bien avant et ça marche bien après, j'ai remis comme c'etait.

moi pareil que Papy, ça fait 2 fois que je pose la question, et je ne comprend rien :
sur 2 moteurs de suite (ou 4 je ne sais plus°, seul l'arbre primaire a 2 rondelles, aucune sur le secondaire,
sur la rmt page 96, je vois 2 grosses flèches pour les rondelles de l'arbre primaire, le texte parle d'une autre à droite de l'arbre secondaire, je ne la trouve jamais, a part la 25 qui ne peut pas se perdre puisque derrière la cage à aiguilles 26 sauf erreur.
Alors 2 ou 3 rondelles ?

3 rondelles.

Et ne vous plaignez pas d'avoir 2 mm de jeu au pignon de sortie de boite...

jeanjean

Bien sur que c'est pertinent ta méthode Papy mais.....
C'est la première fois que je sépare un moteur pour autre chose que la récupération de pièces et ma compétence est nulle .
Ca parait simple mais j'ai quand meme un peu la trouille et j'aimerai bien le faire juste du premier coup
en tout cas je trouve pas trace de cette £µ€#& de rondelle de l'arbre secondaire et ne sais pas quoi commander

Francky