PREPA-Kits-Longue Course (4) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Mais non t'as rien capté , il veut mettre le piston de 400 en 20 sur la bielle de 550 en 22, donc faut bien une bague.

Je viens de voir que la bague ferait juste 1mm de toile, donc de toute façon pas assez. Quand on fait une modif comme ça, en général c'est pour mettre plus de ouate dans le moteur,.
La seule préconisation fiable serait de faire faire une bielle sur mesure (Arrow en Angleterre fait ça très bien - sinon Carillo). Compte entre 300 et 400 euros la bielle.

E.T.

re a Den's et ET

vous avez tt compris les amis

aleser la bielle , pas la peine d y penser , pas assez de matiere , baguer le piston , peut etre possible , mais pas avec de l alu d aannnnne
demain j en saurait plus , je vous tiendrai au jus
il y a peut etre la possibilité de lettre l alesage a 24 ou 25 et de rebaguer a 20 de façon a avoir de l epaisseur
ds ce sens la et baguer a chaud je pense que ça pourrais peut etre fonctionner ( idée mais pas une certitude )

lerci les gars              

papy1000 a écrit:@2j4 tu peux faire du brochage avec tout simplement un tour, pour des cannelures il te faudra un plateu diviseur,
tu fabriques l'outil qui va bien du style outil pour etau limeur et tu te sers de l'inertie du chariot pour faire des va et viens.
J'eu fait des raynures pour clavette de cette maniere au siecle dernier quand j'etait stagiaire outilleur.

Merci papy mais j'ai pas de tour... Je pensais a un truc genre emporte pièce, en faisant ca a la presse voire meme au marteau...

Tu as la lime...mais faut etre soigneux!

Bon, j'y vis de ma bulle...... attention, ne criez pas trop fort, merci..

Et si au lieu d'une bague bronze, il y mettait tout simplement un roulement à rouleaux????  ça existe non??  

Je vous ai dit de ne pas crier...

A+
Pascal        

pas C.n vu qu'il y en a un au niveau de la bielle, bon apres faut voir le surpoid.

midship a écrit:Bon, j'y vis de ma bulle...... attention, ne criez pas trop fort, merci..

Et si au lieu d'une bague bronze, il y mettait tout simplement un roulement à rouleaux????  ça existe non??  

Je vous ai dit de ne pas crier...

A+
Pascal        

A rouleaux, c'est bien trop encombrant et lourd. A aiguilles, ca aurait été plus approprié.

Mais il n'y a pas de cage a aiguilles dans ces dimensions, il aurait fallu des aiguilles de 1 mm, et de telles cages a aiguilles  n'existent que dans des très petites dimensions, pour des axes de 3 ou 4 mm.
Dans les 20 - 22 de diamètre d'arbre, les aiguilles font 2 ou 3 mm, donc ca passe pas.
De plus, c'est pas sur que la surface de roulement dans la bielle puisse accepter des aiguilles, faut de la dureté pour ca, davantage que pour un palier lisse.

De toute facon en règle générale quand on cherche a remplacer un montage de type palier par un montage sur roulements, on est systématiquement coincé en encombrement et/ou en charge admissible, vu que les pièces ont pas été dimensionnées pour ca. Rien que sur des pièces de suspension, pourtant bien plus rustiques qu'une bielle, c'est la croix et la bannière, je viens de le faire et j'ai eu du mal.

Effectivement, chez eux je ne trouve que des roulements à aiguilles de 18/22 ou 22/24 .....
Voir le lien ci dessous..  

http://www.123roulement.com/roulement.php?rechercherProduit=rechercherProduit&method=affinage&ref_pdt=&diametre_interieur=20&diametre_exterieur=22&hauteur=&categorie_pdt=&marque=&specificite=&affinage_categorie=cage_aiguille&affinage_marque=&affinage_interieur=&affinage_exterieur=&affinage_hauteur=&ordonner=&page=1

midship a écrit:Effectivement, chez eux je ne trouve que des roulements à aiguilles de 18/22 ou 22/24 .....
Voir le lien ci dessous..  

http://www.123roulement.com/roulement.php?rechercherProduit=rechercherProduit&method=affinage&ref_pdt=&diametre_interieur=20&diametre_exterieur=22&hauteur=&categorie_pdt=&marque=&specificite=&affinage_categorie=cage_aiguille&affinage_marque=&affinage_interieur=&affinage_exterieur=&affinage_hauteur=&ordonner=&page=1

Faut pas aller chez les revendeurs, ils n'ont jamais les gammes complètes. Faut vérifier chez les fabricants.

http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/viewers/productTableViewer.jsp?presentationType=3&lang=fr&tableName=1_5_1

Pas trouvé mieux non plus.. 20/24....

Je remonte un moteur SR , j'ai un piston neuf avec ses segments pour un JPX en cote réparation , si quelqu'un connait les jeux d'usinage ( piston cylindre et coupe aux segments ) pour l’opération je suis preneur , merci a tous

Si piston moulé, je dirais 0.06 mm.
Si piston forgé 0.07 mm.

Merci pour ta réponse rapide , je sais pas trop ce que c'est comme piston , plus habitué de l'anglaise un peu vieille , je serais plus tenté par le jeu le plus important .
Au risque de passer pour un con , comment tu fait la différence entre un forgé et un moulé , c'est un " héritage " et je ne connais pas la provenance e la pièce

Tu ne passera pas pour un co. car ce n'est pas facile de faire la difference entre du forgé et du moulé!

En forgé tu ne peux pas avoir de contre depouille, donc les bossages pour l'axe a l'interieur du piston vont soit jusqu'au fond soit sont usinés .

de mémoire les pistons de JPX était des Brétilles, donc moulés

va jeter un œil ici, ça te donnera des idées http://www.etmoteur.fr/500xt_moteur_2_cylindre.htm

E.T.

salut, si je peux rajouter une question subsidiaire, t'as trouvé un plan pour obtenir un joint de culasse..?

hormis la solution joint en cuivre fait maison, j'veux dire..

faudra bien que j'ouvre le mien un jour....

den'sjpxman

den's a écrit:salut, si je peux rajouter une question subsidiaire, t'as trouvé un plan pour obtenir un joint de culasse..?

hormis la solution joint en cuivre fait maison, j'veux dire..

faudra bien que j'ouvre le mien un jour....

den'sjpxman

Un plan coté, une feuille de cuivre je doit pouvoir sortir ça sur ma becane si les cotes d'encombrement ne depassent pas 150X250

"hormis la solution joint en cuivre fait maison, j'veux dire.."

euh oui, l'idée c'était de trouver un joint pas en cuivre justement...!!!


den's

C'est pas bien le cuivre?

çà se vole ...
demandes à la sncf...

non, sérieusement, je n'en sait rien, c'est simplement que je sais que les joints "traditionnels" sont trés fiables eux..

den's

je connait de gars qui font de la course de cote auto, les moteurs bien tapés,les joints de culasses ne tiennent pas alors il font des chemises avec un "zizi pointu" qui depasse et qui vient s'enfoncer dans la culasse en alu!

Bonjour,

Suite à mes présentation, voici la promise courbe de puissance pour un longue course 94, alésage stock, ligne énoncée précédemment etc...

En bleu : courbe de puissance sur les 4 premiers rapports
En rouge : courbe de puissance avec reprise en 4 à 60 km/h

Corube reportée en pointillé : essai en 4 mais alésage 93.5 (piston Mahle) course stock + AAC 500 HL
Courbe reportée continue : essai en 4 mais alésage 93.5 également avec en plus une course de 91 + AAC 500 HL



Pour le fun : https://www.youtube.com/watch?v=w6-t0ORYFrI (12.1 s au 400 m... je serais curieux d'en savoir plus sur celle là)


P.S. : s'il y a des gens qui ont des courbes de prépa', je suis intéressé (les pistards peut-être... ça peut être assez riche d'info'). A priori j'ai pas vu de post qui y soit dévoué.

Et pour donné un peu plus de sens à ces courbes, voici celle d'un 500 XT stock (en rouge).

En bleu, c'est la courbe d'un longue course mais juste avec un trap' (tout le reste est stock)

N.B. : toutes les courbes correspondent à des puissances à la roue arr. sur banc Dynojet...

Hey le jeunot .. pense au vieux qui ont besoin de lunettes
en écrivant ton lien comme ça

Code:

[img]http://i12.servimg.com/u/f12/18/06/77/30/dsc00210.jpg[/img]

ça donne ça





Et comme c'est passinnant comme sujet, tu pourrais faire un scan propre de ces courbes steup

continue comme ça

E.T.

Bon d'abord voici les numérisations...





Là c'est une courbe du 93.5 x 91 :


Là c'est un VS avec un Husky 610 (avec un carbu' et une ligne Higashi) :



Pas de courbes E.T. ?

C du bon ça!!!
D'habitude les banc de puissance recalcul et donné la puissance moteur. Toi c'est bien à la roue?

tibaz14 a écrit:C du bon ça!!!
D'habitude les banc de puissance recalcul et donné la puissance moteur. Toi c'est bien à la roue?

Oui c'est effectivement bien à la roue arrière (on voit d'ailleurs que l'XT stock fait 26 cv à la roue)... contrairement aux bancs comme les Fuchs.

Hello,


Je me rends compte aujourd'hui qu'en utilisateur égoïste du forum je ne vous avais jamais donné de news de mon monteur modifié avec les tirants de cylindre... J'ai honte!

Ben j'ai modifié le moteur comme suit :
- Les 3 tirants de cylindres serrés à 1kg de couple....
- Joint d'embase origine
- Cylindre et culasse serré au couple constructeur...(et pas comme un ours!)
- Arbre à came d'origine.
- Piston en 90 JE Performance.


Résultat : Très puissant et très fiable!

- 2ème temps des essais à Lugnorre ou y'a pas que des manches qui roulent.
- 2 départ en tête...contre 40 pilotes déchaînées et armés d'avion de chasse.
- 3ème de la journée.
- Moto vendue le soir même...

Le nouveau proprio n'en descend plus, il a beaucoup de plaisir avec, et malgré le fait qu'il soit un peu plus lourd que moi (le double), trouve qu'elle est largement assez puissante!

Donc opération tirant de cylindre efficace!


Vivement que je ré-édite sur le HL!


Ange

Salut Angedavid  

J'espère que tu ne regretteras pas la géométrie Barigo avec la HL...

En tout cas je suis persuadé qu'elle sera magnifique !

N'hésite pas à venir nous en causer par ici...    

PS: les résultats dont tu cause, à mon avis y'a le gazier accroché au guidon qui sait aussi tourner la poignée dans le bon sens, bravo !  

Salut

Pour décomprimer un moteur de 500 xt, c'est quoi le + judicieux?

- Doubler le joint de culasse ou d'embase?  
- Existe t'il des joints + épais que ceux d'origine?
- Existe t'il des pistons valables qui compriment moins que celui d'origine. On trouve partout des pistons HC, mais pas l'inverse!

Merci

tu peux passer en 400cm3 ya un peu moins de compression .....  :flower: