PREPA-Kits-Longue Course (4) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

A la demande d'un ami, bien plus hautement qualifié que moi ès Mécanicum, je suis à la recherche d'infos pour savoir comment on arrive à monter une bielle sur un maneton décalé? Pfff il veut toujours savoir le pourquoi du comment celui-là
 
On monte d'abord la cage à aiguilles?
 
On bizaute (ortho?) le maneton?
 
Cet ami en question (Jean-Marc   hein Pierre) vient de prendre possession d'une XT500 dans un état, disons, classique pour une '78 qui a été laissée dans une cave de nombreuses annnées

bon sang ..!!

excellente question, je ne me l'étais jamais posée...

peut-être une cage à aiguille ouverte d'un coté pour y enfiler les aiguilles avant de fermer avec les masses..?

den's

Bah il suffit que la partie "sur roulement" soit d'un diametre superieur aux parties qui s'emboite dans les flasques du vilo.la difference de diametre etant le decalage!

Les aiguilles ont peut être un certain jeu ce qui leur permet de mettre la cage sur le maneton, au fait j'ai une question, pourquoi le maneton décalé de chez Kedo pose des problèmes? Il me semble que notre ami ET en a parlé mais je ne trouve pas de détail à ce sujet.

@+
G@zz

Quand on a un Maneton droit (origine), on peut enfiler la cage à aiguilles et la bielle... pour imaginer, on pourrait parler d'un autre type d'enfilement  



Par contre avec un Maneton décalé (+2mm), cela forme un angle difficile à passer pour la cage à aiguilles... comme la faire passer? on sait que on fait cela en force, cela laisse des traces  

Après mesure faîtes les aiguilles dans la cage ont un jeu radial de 1 mm : aiguilles comprimées le diamètre interne est de 33 mm environ, le diamètre interne de la cage est de 35 mm environ également. Donc avec le jeu existant ppour moi ça passe sans problèmes, z'ET je pense pourra nous en dire plus à ce sujet.

Si ton collègue fait ce genre de montage je suis assez intéressé car j'ai un moteur en pièces qui attends sur le coin de l'établi.....

@+
G@zz

yes, on enfile les aiguilles avec la cage sur le maneton, ça va tout seul
et ensuite on met la bielle sans souci, c'est prévu pour
j'en cause ici http://www.etmoteur.fr/500xt_moteur_1_embiellage.htm

E.T.

ET a écrit:yes, on enfile les aiguilles avec la cage sur le maneton, ça va tout seul
et ensuite on met la bielle sans souci, c'est prévu pour
j'en cause ici http://www.etmoteur.fr/500xt_moteur_1_embiellage.htm

E.T.

Merci pour les infos, une question en sup: le maneton KEDO est décalé de 2 mm ce qui implique de mettre une cale de 2 mm également non ? La cale en alu vendue est de 1mm il faut donc la mettre en sandwich entre 2 joints non ?

Et heu le maneton décalé KEDO vaut le coup ou non (en sachant qu'il n'y a pas que ça à faire pour avoir un truc plus "coup de pied au c.l") ?

@+
G@zz

bin si tu me pose la question, tu vas avoir ma réponse ...

tu ne touches ni à l'alésage ni à la course, tu mets un gros carbu, un big pipe et un aac Augereau retaillé et basta

E.T.

Voilà ce que j'aime! Un pro qui a fait le tour de la question et qui a une opinion claire: pas la peine d'aller plus loin, trop cher, trop dangereux, trop difficile, etc. Fais ça, et c'est bon.
Sauf pour les Chercheurs; ceux-là, je les respecte aussi.

ET a écrit:bin si tu me pose la question, tu vas avoir ma réponse ...

tu ne touches ni à l'alésage ni à la course, tu mets un gros carbu, un big pipe et un aac Augereau retaillé et basta

E.T.

Bon c'est clair et simple comme réponse , je sais ou je ne dois pas aller....
Merki.
@+
G@zz

Attention, je suis un des rares à penser comme ça

E.T.

ET a écrit:bin si tu me pose la question, tu vas avoir ma réponse ...

tu ne touches ni à l'alésage ni à la course, tu mets un gros carbu, un big pipe et un aac Augereau retaillé et basta

E.T.

Bin oui, mais pas forcément. Toi ET ce que tu recherches, c'est un truc qui puisse faire une série de tours sur un circuit, le plus rapidement possible et sans mettre de l'huile partout (c'est a dire en conservant la bielle a l'intérieur des carters pendant la course).

La question d'Attila parlait de coup de pied occulte, donc de sensations, c'est pas toutafé la meme chose me semblé-je ?

Si on cherche a descendre/augmenter/arrondir la courbe de couple, oui y'a des choses a creuser coté cylindrée, rapport alésage/course, etc. Et pour faire un ensemble homogène y'a du boulot.
Personnellement le maneton décallé j'aime pas. Je préfère largement le travail sur les masses pour modifier la course.

Pas besoin de maneton décalé pour diminuer la course!

On peut tout aussi bien monter un embiellage d'XT 400

jeanjean
kapatoutcompris

Bon j'y vais de mon avis de beotien!
moi je prefere garder une cylindée de 500 (l'origine) l'optimiser pour obtenir le meilleur rendement.
Apres c'est facile, on n'a qu' faire un mono de 2 litre pour tirer 50 ponets!

2J4 000697 a écrit:

ET a écrit:bin si tu me pose la question, tu vas avoir ma réponse ...

tu ne touches ni à l'alésage ni à la course, tu mets un gros carbu, un big pipe et un aac Augereau retaillé et basta

E.T.

Bin oui, mais pas forcément. Toi ET ce que tu recherches, c'est un truc qui puisse faire une série de tours sur un circuit, le plus rapidement possible et sans mettre de l'huile partout (c'est a dire en conservant la bielle a l'intérieur des carters pendant la course).

La question d'Attila parlait de coup de pied occulte, donc de sensations, c'est pas toutafé la meme chose me semblé-je ?

Si on cherche a descendre/augmenter/arrondir la courbe de couple, oui y'a des choses a creuser coté cylindrée, rapport alésage/course, etc. Et pour faire un ensemble homogène y'a du boulot.
Personnellement le maneton décallé j'aime pas. Je préfère largement le travail sur les masses pour modifier la course.

Bon voilà comme le premier est en cours de libération des 30~32 petits chevaux et que qu'un second attend sur l'établi (travaux à faire avant de remonter tout ça) j'ai donc du temps pour réfléchir à un truc sympa histoire de gagner dans le couple plutôt à bas régime (effectivement pas du genre à vouloir faire de la piste du moins pas encore...).

J'ai également 2 vilos en attente donc de quoi voir, bref cela mérite peut être de lancer un post sur les différents types de préparation moteur : piste, enduro, route montagne (virolos à outrance).
Bon alors ces histoires de masse : on allège les culbus et on alourdis le vilo........

@+
G@zz

Alleger les culbu... au regime ou ça tourne.. a mon avis pas besoin!
Alourdir le vilo....pfutt pas la peine deja assez lourd!

Une piste...decomprimer!

Bsr

Les sensations d’un longue course, c’est autre chose, c'est incomparable !

Entre un 400 XT (course 67.2) un 500 XT (84 mm) un maneton décalé(88 mm) ou un longue course de 94 mm

C'est le jour et la nuit , même si l'on est sur la même base moteur.

Un moteur préparé façon " ET" ou gonflé en 600 avec un gros piston même très performant, ne te donnera jamais les sensations de ce couple à l'état pur, qui te fait oublié la première pour une boite 4 rapports même en 17X40, qui t'allonge les bras dés les plus bas régimes, qui ne songe pas une seconde s'asseoir dans la montagne, même en duo.
Le compteur qui grimpe plus vite que le compte tour... accompagné d'un bruit grave de chez grave, ceux qui ont croisé le LCBC sur les routes ne s'en sont jamais tout à fait remis, ce n'est pas qu'une question de performance, ce mono est envoûtant, même après avoir roulé une partie de ma vie en XT, je me relève parfois la nuit pour le chevaucher le longue course hé hé !!!

Rolling décalé du Man'ton et pas seulement...

J'espère pouvoir vérifier tes dires sur le lcbc un jour ahahah!

Mon ami doute vraiment de la qualité de réalisation du LCBC... Je ne vous dirai pas son nom car certains voudront le fusiller Il est juste Belge, liégeois et sans cheveux...

Curieux comme il est, il voudra voir la réalisation et le montage en direc-live. Quand est prévue la prochaine fournée?

Yep !

Vouai, c'est quand la prochaine fournée ??? moi aussi je serais peut-être intérréssé, enfin faut voir combien sa coute, et pi s'qui faut .... chemise d'origine, ou Kit 600 ....

Ah, et puis je serais dans le massif central (clermont ferrant) dans deux semaines, c'est y pas vers là bas qu'il opère le grand chaman ??? J'irais bien discuter avec lui de longue course...

Merci !!!

Pabloquiestcurieuxd'essayerunLCBC...

Salut Manu, pas besoin de convaincre Jean-Marc. Les utilisateurs comme Ledoume et les participants à la "dernière session" parlent pour eux, (à voir dans les divers post sur le sujet dans le Forum), mais aussi sur http://mono-lcbc-daniel-winter.hautetfort.com/ .
Puis si il veut suivre de près, je suis  partant au moindre signe de disponibilité de Dany Winter.
Il n'est sans doute pas le seul à pouvoir faire ce genre de truc, mais ça à l'air bien homogène et réalisé dans une ambiance très sympa, motarde quoi !! Et l'émulation est formidable: il y a le "chaman", mais il y a un tas de gars motivés et compétents qui apportent leur grain de sel, ... c'est passionnant : http://www.est-motorcycles.fr/forum/viewtopic.php?id=2306&p=5 ; http://www.est-motorcycles.fr/forum/viewtopic.php?pid=75309#p75309

questions au fin mecano ;

je suis vraiment dans la mouise

j essaye une bidouille avec des moteur de 400 xt 83 et 550 de 83 , mais voila , j ai un probleme d axe de pied de bielle ( 20sur le 400 ou je veux monté un piston de 600 , axe 22) et 22 ds le pied de bielle du 550 et je voudrais mettre le piston 400 ( axe 20) donc je pensais mettre des bagues de bronze

qu en pensez vous

merci de vos reponse

Ça se fait, mais c'est une opération pour un usineur compétent.

- Usinage d'une bague
- Pose de la bague serrée sur le pied de bielle
- alésage en position
- rodage à la côte

E.T.

ET a écrit:Ça se fait, mais c'est une opération pour un usineur compétent.

- Usinage d'une bague
- Pose de la bague serrée sur le pied de bielle
- alésage en position
- rodage à la côte

E.T.

Voui chuis d'accord avec ET, et j'ajouterai que sans dépiauter le vilo pour pouvoir travailler sur la bielle seule, ca me parait utopique. Et pis aussi que le matérieau de la bague doit etre choisi avec soin, le bronze des bagues a deux sous du commerce, ca va bien pour un axe de pédale de frein, pas pour une bielle.

Tiens Et puisque tu passes dans le coin, j'ai cherché sur usinages.jesaisplusquoi mais j'ai pas trouvé : est-il envisageable de faire soi-meme, avec des moyens limités, du brochage sur des pièces alu ? Typiquement, faire les cannelures d'une pédale de frein ou d'un sélecteur dans de la plaque d'alu de 10 a 15 d'épaisseur, par exemple.

@2j4 tu peux faire du brochage avec tout simplement un tour, pour des cannelures il te faudra un plateu diviseur,
tu fabriques l'outil qui va bien du style outil pour etau limeur et tu te sers de l'inertie du chariot pour faire des va et viens.
J'eu fait des raynures pour clavette de cette maniere au siecle dernier quand j'etait stagiaire outilleur.

je suis bien d accord avec tt vos avis affutés et vous remercie de vos reponses

Dédé

ceci dit il y a un probleme qui me fait cogité ; c est le pied de bielle du 400 qui me parait tres mince pour pousser le piston de 600; question ; existerait il une bielle commercialisée qui pourrait la remplacer et chez qui ; car les catalogues sur le net ,  c est bien mais ça ne donne aucune cote

ben yaka souder un pied de bielle de 600 sur la bielle du 400...




jeanjean

salut,
je ne suis pas certain que l'on ait répondu à la question de l'ami dédé..

si j'ai bien compris il s'agit de monter un piston avec axe de 22 sur une bielle à axe de 20..

donc soit de réaléser la bielle plus gros pour passer l'axe de 22..      et quid de la solidité du pied de bielle, y-a-t-il assez de matière..?

soit de poser des bagues sur le piston pour utiliser l'axe de 20...  je ne sais si çà se fait..

j'ai pas répondu à la question, notez bien, mais il me semble que la question est plus délicate qu'il n'y parait...

et il est bien évident que le père dédé va tout ouvrir sur son berlingot..

den's

Mais non t'as rien capté , il veut mettre le piston de 400 en 20 sur la bielle de 550 en 22, donc faut bien une bague.

Je viens de voir que la bague ferait juste 1mm de toile, donc de toute façon pas assez. Quand on fait une modif comme ça, en général c'est pour mettre plus de ouate dans le moteur,.
La seule préconisation fiable serait de faire faire une bielle sur mesure (Arrow en Angleterre fait ça très bien - sinon Carillo). Compte entre 300 et 400 euros la bielle.

E.T.