PREPA-Kits-Longue Course (4) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

oui, c'est pour ça que je veux des cotes

OUI et c'est pour ça qu'EGU fait ses fonderies propres,
et qu'il nicasil l'interieur du cylindre, plutot que de le chemiser fonte
ils ont prévu large, puisqu'ils vont jusqu'a 98 d'alésage, (en test pour l'instant)
et même 100 (diam. piston) mais la c'est un employé qui essaye, pour lui !

perso, je pense qu'un piston de 95 dans un cylindre nicasil de 103 exter, on doit pouvoir réduire
à 100, voir 101 repris au tour ??

Ben justement je suis en train de voir ce que je pourrais faire ....

Le nikasyl je suis pas fan perso,trop de soucis avec ... Et ça coûte chère à faire .

Alors qu' une chemise ,dans un "bon" cylindre bien gras ,ce serais top !

J'ai commencer mes plans hier soir ,et plus j'y regarde ,plus je pense que c'est faisable d'en coulé un et je pense me pencher sur le problème .

J'ai tout fais maison sur mon mono ,pourquoi pas le cylindre aussi lol   

tu le ferais couler "au sable", ou tu ferais un "outil" (coquille)... bonjour le taf en usinage !

pour l'alliage ...AS 12 GT ? ou AS 22 UN, ? de mémoire ??? je sé pu ! @+  

Pour le moment ,ce serais moule bois ,et sable+résine furanique.

Moule en 3 parties,comme celui d'origine (suivez les coutures sur le cylindre   ) et 2 noyaux .

Pour l'alu ,ce seras de la récup de culasse pour les essais de fonte .

Mais déja j'ai du taf ,pour la prise de mesure ,la mise en plans ,et faire le moule ....
Jy suis la d'ailleurs

 TIENS,  si ça peut t'inspirer : couleur Alu EGU nicasil, couleur noire JPX

gros renforts aux bossages de goujons chez EGU !

Je vais peut être dire une bêtise mais si les goujons prenaient du carter jusqu'à la culasse, à la limite on pourrai juste mettre des ailettes sur la chemise!!!

YAMACO a écrit: TIENS,  si ça peut t'inspirer : couleur Alu EGU nicasil, couleur noire JPX

gros renforts aux bossages de goujons chez EGU !

Et combien  vendent ils leur cylindre chez EGU (seul)

Parce qu'une fonderie au sable c'est faisable, mais l'usinage derrière (déjà évoqué dans un post. . . )  Sachant qu'on peut trouver du JPX/RAYER   pour 250 €  (à réaléser)  ou un kit complet EGU à 895 €  en 95 mm

A +

Phil 421 a écrit:Et combien  vendent ils leur cylindre chez EGU (seul)
Parce qu'une fonderie au sable c'est faisable, mais l'usinage derrière (déjà évoqué dans un post. . . )  Sachant qu'on peut trouver du JPX/RAYER   pour 250 €  (à réaléser)  ou un kit complet EGU à 895 €  en 95 mm

A +

je pense que Norton a envie de se faire plaisir, en réalisent sa moto lui même ! et dans ce cas le prix est accessoire ! et il doit avoir des plans    et quel plaisir si ça marche, bcp abandonnent en cours de route !

sinon un kit J/RAY : 250 + 100 env. d'alesage + 300 env piston  + 70 joints = en gros 720 €
avec chemise fonte ép. 1.5 ou 2 et pas de renforts aux goussets de goujons ...?

cake kun m'a dis (chantes plus fort) qu'EGU pouvait vendre une ébauche ???

Chacun son choix, perso, je l'ai essaye tous, si je peux !

Ca a vraiment une sale gueule cette protubérance en fonderie qui remplace la chemise sur le EGU. Yamaco, ca fait quelle épaisseur cette fausse chemise ? Ca doit se déformer méchamment a chaud.

Voila les cotes de l'interface cylindre-culasse, je n'ai pas (encore) celles du cylindre avec les carters.

m'enfin...? la protuberance, c'est la chemise, alors tu t'en fout une fois qu'elle est dans le "patalon"... tu ne l'a vois pu!!!   

103 en exter, ça ce déforme surement moins qu' 1.5 en fonte, mais de toutes façon, la chaleur est conservée dans la fonte, elle se disperse immediatement, dans l'alu, ce ne sont pas les 4 ou 5 100è de nicasil qui l'en empeche !
et la chemise se déforme peu en bas c'est juste le guidage de la jupe, loin de l'explosion !
mon réaleseur met 0.5 au rayon lorsqu'il usine les carters ! et ça ce passe tjrs bien @+

CORDIALEMENT

salut a tous !!

merci 2J4 pour ce document précieux !!!   

Pour l'embase j'ai pompé les cotes sur le carter , c'est plus simple ,mais si tu peut sortir la même chose pour l'embase je suis preneur aussi  !!!

Alors après pour ce qui est de ce projet,je suis conscient qu'il y a un moment ou il vas falloir usiner tout ça ,et c'est pas moi qui le ferais ( je n'est qu'un tour fabriquer avant ma grand mère ...)
mais j'ai quelques connaissances qui pourrais m'aider .

Question argent .... j'en est pas ! alors je fais avec ... si j'avais des tunes j'aurais pleins de SR

C'est juste que je m’intéresse a la fonderie,que j'ai de quoi fondre tout ça,et que comme mon réservoir et son bouchon ou mon bras oscillant et mes commandes reculée , ben personne auras jamais les même !!!  c'est a moi !!! :evil: 

la satisfaction d'avoir fais ses pièces !

Pis ça reste un bon exercice , rien que pour la mise en plans (sans rien zapé ...) et la fabrication du moule en bois . Apres je dis pas que ça aboutiras sur une série de 8769644756974 pièces ,mais au moins j'aurais tenter , et peut être j'aurais un kit 600 un jour , ou je pourrais tapé dedans sans me dire que ça vas pété .

voilou , bon je laisse la porte ouverte ,si jamais 2j4 a des papiers a mettre sur la page

yamako !! tu as les version vrais de vrais chez toi de ses 2 cylindres ???


ce serait possible d'avoir d'autre photos ?? (dis oui , dis oui ...!!!   )

genre une photo du coté chaine de distribution , pis une entre le passage de chaine et le corps du cylindre coté ADM et coté ECH

Bonjour
Je roule avec un moteur en 600,piston 95,cylindre JPX rechemisè,pas de problème et avec un autre 600, cylindre genre Nicasil mais brut de fonderie,sans traitement,chemisè pour piston 95,pas de problème.
A+

norton540 a écrit:yamako !!    tu as les version vrais de vrais chez toi de ses 2 cylindres ???


ce serait possible d'avoir d'autre photos ?? (dis oui , dis oui ...!!!   )

genre une photo du coté chaine de distribution , pis une entre le passage de chaine et le corps du cylindre coté ADM et coté ECH

OUI   

Mais je suisendéplacement

cool !

et t’inquiète pas, c'est pas pressé

A titre d'info j'ai roulé avec un JPX et un Elite motor.

Mon Kit JPX est mort avec + de 50000 km au compteur : jeu excessif. Je cherche donc une solution entre chemise et piston neuf.
Le piston était fait par Bretille à Argenteuil. La société n'existe plus . une refabrication coute cher et 280€ pour un rayer sont raisonnables si la qualité est bonne.

Elite motor :
Mon moteur est OK
le kit était un piston 94mm dans une chemise enfilée dans le cylindre d'origine.
J'ai ajouté un vilo en 94mm pour une cylindrée de 653cc.
Mauvaise réputation car le cylindre n'existe quasiment plus autour de la chemise : mais j'ai rien eu à ce jour avec peu de kilomètres il est vrai.
Je peux dire que le moteur ainsi préparé dans une partie cycle HVA de cross marchait à merveille en enduro. C'était il y a 32 ans...
Aujourd'hui remonté dans une partie cycle de SR le moteur ne respire plus comme avant. Il avait le carbu mikuni 38  l'ACT racing et l'échappement libre, maintenant il est revenu avec le carbu keihin et un silencieux "vince" homologué.

je pense récupérer mon piston Elite et le glisser dans mon cyl JPX...

Pour ce qui est de la fonderie , c'est quand même plus simple et moins chère de faire un moule bois,pour couler au sable , et pas si chère que ça a faire (bois,temps) ,comparé a l'usinage ....

après moi je parle pas de série.....

norton540 a écrit:Pour ce qui est de la fonderie , c'est quand même plus simple et moins chère de faire un moule bois,pour couler au sable , et pas si chère que ça a faire (bois,temps) ,comparé a l'usinage ....

après moi je parle pas de série.....

Tu as raison ! Moule en bois, 2 boites à noyaux , c'est du temps mais peu de dépense
J'avais même pensé mouler un JPX (ou un Rayer) pour faire une forme en résine. Bon d'accord il faudrait rattraper les 17/100 ème de rétreint, mais on peu le faire que sur la hauteur après avoir ôté la chemise (passage dans le four de la cuisine)

pour le moulé sans trop de soucis faut voir comment il a été fait, les dépouilles surtout, celui d'origine est fait avec un moule en 3 parties et 2 noyaux , le "EGU" d’après les photos que j'ai pu voir ,est moulé en 2 parties seulement . (a confirmer hein ... j'en est jamais eu un dans les mains )
mais puisque le but est d'avoir plus de matière autour de la chemise ,c'est pas trop dur de simplifier l’ensemble, mais faut faire un montage en bois,par couche successive ,(embase , une ailette,une épaisseur , une ailettes ,jusqu'au plan de joint de culasse, mais le plus chiant est de le faire couper en deux pile a la cote  
Si tout est fais avant sur papier ,y a pas de raison que ça colle pas .

Après faut pas chier la coulée quoi ...

je vois le truc comme ça moi ,avec bien sur toutes les précautions a prendre pour que tous ce passe bien


pour le moment je fais de plans

alésage 88mm
course 94 mm
vilebrequin équilibré
compression 10.1
conduit travaillé et passer à 38 mm
coude échappement maison diamètre 45 mm.

au début mikuni vm 38 avec gros KN puis keinhin fcr 39mm
constatation:
e viens de monter ule carbu keihin FRC 39 sur mon LC.... comment dire.... comment exprimer la sensation...C'EST GENIAL, C'EST INCROYABLE, CA POUSSE 2 fois plus en bas, c'est de la FOLIE!! je lève la roue si j'ouvre. C'est comme enlever de l'inertie. incroyable. magnifique. Prise de régime plus rapide, plus nerveux, plus vivasse. plus léger?
Et cela malgré que mon conduit soit en 38mm....

Je pense que c'est un investissement TRES nécessaire. on gagne beaucoup en bas.

Et, le sifflement dans le cornet,
à chaque accélération,
... ca attire les oiseaux...

Et, ce qui disent que ca va pas avec le style de la moto, que c'est trop moderne, que le mikuni VM est plus beau, que c'est trop chère... ben ils peuvent rester derrière ... haha J'adore.

Déja un coup d'piston du LC il te fais faire 100[m], mais maintenent quand t'ouvre tu les a déja fais fait les 100[m], tellement ca réagie vite. et si t'ouvre encore BROOAAAAHAHA ca pousse que même le bon dieux il se cache. je te jure..

PS: je déconseille ce carbu pour le rodage…


Sinon, j'ai passer la moto au banc de puissance….
plus ou moins d'avance, différent échappement, j'ai fais plein de test.. ce weekend les courbes et une photo du mono

maintenant ça pousse, pousse et pousse
bizbaz

HUMMM MIAMMM! le WE c'est demain ...!

vivement demain !!!

mais alors... qu'est ce serait en 94 X 95 po po poww ! @+

pfff quand on passe au banc on constate qu'il faudrait faire des essais durant des jours et des jours pour trouver le top.. et travailler sur les fondamentaux, longueur conduit admission et échappement, différent silencieux, plusieurs arc, plusieurs calages. etc.

moi je suis content de ce que j'ai fais. surtout j'ai pas le temps de faire tout les tests.

je te rejoins pour le fcr. J'ai un 37 sur un moteur aux cotes d'origines avec un vilo de 2J2.  Quel panard en bas.  

Je vais essayer un FCR MX 32 quand je monterai mon aac plus gentil pour voir si c'est encore mieux tout en bas.....

Des 2500 tr/min y a tout le couple. Une ligne droite. Haha

Bleu: courbe de base
Rose:plus d'avance (clavette fraiser de 0.5mm)
Bleu claire:- d'avance (clavette fraiser de 0.5mm)
rouge: avance d'origine, pot super trapp
violet foncé: pot super trapp avec ligne plus courte de 10cm






pour rappel, sr d'origine:31.5 ch à 6500tr/min et 36.3 Nm à 5500 tr/min
LC Tibaz: 49 ch à 6500tr/min et 56.20Nm à 5800 tr/min ( et déja 52Nm à 2500tr/min    )

Et ça pour quelle cylindré du coup???

cf premier message:
alésage 88mm
course 94 mm

 sauf erreur  571,42 CC

Je confirme...
Ça fait du volume...