PREPA-Kits-Longue Course (4) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Slt Francisco,

On s'amuse comme on peu!!!   

ça me rappelle quelque chose

L'arbre à came (actuel) stage 2 de VD avec un 540 ,compression 10.5,11 conduis polies,microbillés ,carbu de 36,semble très bon pour la route (petites arsouilles) pour le 3 il faut + de travail sur la culasse (entre autre) le 4 parait très exclusif et demande une très grosse prépa très rigoureuse !!

Salut Clém'

Pas mal   
Avais tu monté des ressorts renforcés? quel type de profil à ton AAC?
A quel régime ça c'est passé?
Avais tu remarqué un bruit genre claquement sec répété à la coupure des gaz?
Allez, envoie les fichiers de l'aquisition de donnée embarqué qu'on y jette un oeil!
J'ai une bonne adresse pour faire une analyse macrographique de la soupape, ça coute un peu (1000 ~1500 €) mais tu auras une idée du pourquoi!
Je suis un peu inquiet pour ton vilo, il a du prendre cher   
Vérifie aussi tes carter moteurs pour fissure ainsi que les goujons de fixation de cylindre, culasse...

Tiens nous au courant,
Bises
Michel

soupape Yamaha ou adaptable ?

E.T.

ET a écrit:soupape Yamaha ou adaptable ?

E.T.

...brrrrrrrrrrrrrrr........... tu m’inquiètes !

Ben dis donc, t'as pas fait semblant ! :evil: 

C'est vrai que pour les trophées, c'est pas mal ! Je prefere de loin la tienne, les calottes de piston en fusion, j'aime moins ! 

En plus, maintenant, t'as tout plein de question a répondre, un vrai formulaire, pire que les impots....Tiens, il faut que je m'y colles....  



Bon courage pour la suite !  

pushing a écrit:
L'autre morceau de la soupape est toujours en place, avec ses 2 demie lune ?

clement500xt/sr a écrit:

Oui la deuxième soupape est en place mais je ne me risque pas à la récupérer elle a un peu morflé...

je pense que pushingman voulait savoir si la tige de la soupape cassée avait toujours ses clavettes en place..
pas si l'autre soupape allait bien ..   

si perte des clavettes, en effet çà expliquerait..

den's

den's a écrit:

pushing a écrit:
L'autre morceau de la soupape est toujours en place, avec ses 2 demie lune ?

clement500xt/sr a écrit:

Oui la deuxième soupape est en place mais je ne me risque pas à la récupérer elle a un peu morflé...

je pense que pushingman voulait savoir si la tige de la soupape cassée avait toujours ses clavettes en place..
pas si l'autre soupape allait bien ..   

si perte des clavettes, en effet çà expliquerait..

den's

Exactement Mister Den's 
Meme si, quand la soupape casse en 2, les clavettes peuvent sauté après (la queue n'étant plus bloquée par l'appui de la tulipe sur la portée)

En principe, il y a le basculeur qui est en permanence en contact avec la queue de soupape (à qq centièmes, mais on va pas chipoter), quand aux rondelles, elles sont maintenues par les ressorts.
il n'y a donc pas de raison que les demi-lunes sautent, sauf en cas d'affolement des ressorts de soupapes.

mouais...

sauf que les clavettes, c'est comme les ministres, çà ferme sa gueule ou çà démissionne..  :evil: 

euh, faudrait pas qu'elles démissionnent sur la mienne, non plus..   


den'squiaimebienlaplacerencemomentcelle-làilestvrai

salut , et merci ,

je trouve pas vraiment d'infos donc je sais pas encore ,je vais allé voir chez espiot , je suis pas très loin je pense que le gazier pourras me donner de bons conseils sur la chose .

Je suis aussi en 540 haute compressions,j'avais un 40 dell ,  je le remplace par un FCR 41 ,et la culasse est préparée .et la je compte peaufiné le haut un peu ,d’où mes questions .

Bonjour Norton 540

J' ai les même caractéristiques moteur/culasse que toi (et un FCR 41) sauf pour l" AAC qui est un MEGACYCLE 251-40 et cela va très bien notamment avec du couple en bas, par contre je n' ai pas assez de Km pour avoir un retour suffisant pour son usure.

BIBI

Pas mécano, j'essaye quand même de comprendre .
Après rupture de la tige de soupape, les clavettes
sont maintenues en "pression" par les ressorts, d'un
côté, et le basculeur au contact permanent (sans jeu)
de la came .
Donc si "fuite" de clavette, il y a toutes les chances
qu'elle ait eu lieu avant .
Si je me trompe, détrompez-moi, s.v.p. .

                          Dalton

c'est bien ce que je pense.

Sauf si la demie lune est mal montée, saute et entraine la descente de la soupape 
Une soupape qui casse,  toute seule, au raz de son guide, c'est pas tres courant 

yes..!
j'en ai monté pas mal des clavettes, et il m'est déjà arrivé de me faire surprendre à voir une clavette qui saute lors du test du marteau (conseillé par certains manuels de mécanique, on met un p'tit coup de maillet sur la queue de la soupape, pour bien coincer les parties comiquesconiques..)
visuellement çà semblait plus ou moins en place, mais...

den's

Non, une soupape qui casse, c'est pas rare... Et elles cassent à la jonction entre la queue et la tulipe, parce que c'est 2 métaux différents qui sont moulés, coulés ou soudés ensemble, et les 2 principales raisons de cette casse sont des chocs répétitifs, dus soit à un guide qui a beaucoup de jeu (la soupape ''roule'' de biais sur le siège, elle ne porte jamais sur toute la surface ) ou un jeu de fonctionnement entre soupape et basculeur trop élevé, qui ''martèle'' la queue, la deuxième cause est une surchauffe de la soupape, multiples causes possibles: allumage ou carburation largement déréglés, carburant inapproprié, moteur calaminé, fuites à l'échappement...
On rencontre aussi des coupelles de demi-lunes qui cassent, mais ça n'arrive que sur le SR à rayons qui ont une fuite à l'embase du cylindre... (Un seul cas connu!)

Salut,

Alors ça n'a pas bougé au niveau des "demies-lunes", pour récapitulatif:

A la base y a un moteur refait a neuf version origine
-chemise neuve
-piston cote 0 technium neuf
-soupapes et ressorts neuves Kedo
-chaine distri neuve
-culbus + vis neuf
-aac (arbre a came) pas neuf mais nickel
-bielle neuve
...
donc 500 bornes de rodages sur route sans dépasser les 3000 trs/min... vidange.

1er essais sur circuit lors du Caiman avec un peu plus d'ouverture des gaz... no problémos... a si devissage de l'écrou de verrouillage et donc perte huile qui m a fallut ce beau travers sans chute:



Ras pour le moteur... je ne me lasse pas de cette photo!!!   

2eme essai a Lezenne, misère a cause de la météo du samedi pourave ça glissouille sévère, des pneus finalement surdimensionnés et une perte du robinet d'essence le dimanche... ça pique l'essence dans les bottes!!! (y a une photo qui traine sur le forum... ça craint   )... mais Ras moteur.

Réception aac préparé Techniprofile (config piste et pour piston Yam' d'origine)... démontage haut moteur, mise en place nouveau aac, essais chez moi Ras...

3eme essais à Lezennes mais 1er essai avec l'aac préparé, le moteur tourne mais bruit de ferraille qui claque, je fais quelques tours et boum moteurs pété!!!

Vous savez tout

J'ai montré mon moteur a un pote mécano, la bielle n'a a priori rien   , la culasse est dead   (mais on le savait déjà), aac est ok   , va me falloir un kit piston, soupapes, culasse ... il pense a un affolement de soupapes et grippage soupape/guide, voir avec techniprofile si la courbe de l'aac pour piston Yam' origine correspond bien avec avec celui du piston de remplacement technium... bref ma connerie va me couter cheros!!!!  :evil:   

Clém' 

Ta culasse est sauvable en rechargeant un peu autour du puits de bougie, et en montant un siège neuf: J'en ai sauvé des bien pires...

   OUAIP !!!!
et en plus tu peux modifier, et le taux de compression, et l'effet "chebam" "pop" "Wizzz" !!!
Scouhouitchhhe !

grace au rechargement, apport de matière aux bonz zendroits, là, là, et là, épi aussi là,
un ti peu ! 

Coucou

Je reviens sur la soupape
Kedo vends des soupapes d'origine (80 roros pièce) et des soupapes adaptables (20 roros pièce), laquelle as tu posé ?

La ET500 a des soupapes de 45mm d'origine et a une zone de fonctionnement entre 6000 et 8500 t/mn.
Les seules pièces que je change en systématique (toutes les trois saisons) sont les soupapes et je le les remplace par de l'origine ....
(Ça Clément le sait bien, j'ai du lui dire au moins 153 fois  )
D'ailleurs j'en ai toujours un jeu d'avance et ce n'est pas à vendre.

Les soupapes cassent aussi par fatigue, déjà vu deux fois sur des flats BMW avec des kilométrage indécents (> 300.000 km)

E.T.

Sur les BMW, théoriquement, il n'y a que les 1000 qui ont des soupapes bimétal. La sagesse populaire recommande de les changer tous les 100 000, donc je ne l'ai jamais fait (le moteur d'origine de mon 1000 ex barbie a toujours, à 450 000, ses soupapes d’origine, alors que le vilo est hors-côte...) mais les guides (très courts sur les 1000) ont été refaits régulièrement, et je jeu aux soupapes jamais négligé... Comme je l'ai dit plus haut, ce sont les chocs et vibrations qui font casser les soupapes.
On pourrait croire que c'est une spécialité BMW, car c'est vrai que c'est pas rare... Mais combien d'autres bécanes font d'abord 400 000 bornes en tourisme, avant de se retrouver allégées et gonflées sue circuit? Pour l'anecdote, j'ai connu à Libourne, près de Bordeaux, un 1000 RT 1er modèle, qui a été attelé quand madame est tombée enceinte, qui a baladé Papa, Maman et Fifile sur toutes les routes du monde, qui a été reprise par Fifille quand elle a eu le permis, et qui, quand je l'ai vue pour la dernière fois il y a 16 ans quand j'ai quitté Bordeaux, avait passé le million de bornes et promenait sa troisième génération de béhemistes...Bien sur ele n'était plus 100% d'origine! elle usait son troisième vilo... et un ertain nombre de pneus! mais c'est l'histoire du couteau de Jeannot: Quand on a changé 2 fois la lame et 3 fois le manche, c'est toujours le couteau de Jeannot!

clement500xt/sr a écrit:Hey,
Bhen c'est pas joulijoulie!!!   



Le planté de soupape... !!!  :| Clém'  

Hé Bin moi, je dis : " PETIT BRAS " !!!   



a droite, fallait oser le ressouder ...! (c'est pas l'même évidement!)
Mais y'en'a'des qu'on pas peur ...!   

bonjour a tous , ou bonne nuit ....

merci pour vos coms !!

allumage reçu et monté ce jour

qui peu me dire la levé maxi admissible par les ressorts d'origine ?

Yep !

Je compatis au sujet de ton moulbif... juste remonté... c'est dommage, telement dommage...!!

j'ai survolé ton post, et se pose une question, aurais tu remplacé les ressort de soupapes... par des racinge... et sinon, bruit de feraille au démarage, tu ne tes douté de rien ??? :| 

bon courage !!

A+

Pabloquin'aimeraispasqueçaluiarrive...

Bonjour a tous ,

Quelqu'un par ici aurait 'il déjà effectuer un relevé de cote des plans de joints du cylindre ,haut et bas ???


si oui je serait intéressé ,c'est pas que j'ai la flemme de le faire (je suis dessus la ) mais un relever fais dans les règles de l'art serait peut être plus précis .

et quel diamètre extérieur maximum font les chemises des kit 600 ?

merci a vous si quelqu'un peu m'aider

 un relevé de cote....???
pourquoi ne prends tu pas un vieux joint d'embase ? ou un neuf !

les kit 600

JPX .......99
RAYER .100
EGU ....103.... de mémoire !!!

CORDIALEMENT

salut a toi !

merci pour le cotes de chemises

pour les cotes d'embase et culasse ,je cherche les cotes pile poils ,pour faire un plan en DAO , je profite de la remise en forme de la mienne pour prendre les cotes sur le cylindre,mais je suis pas équiper pour prendre ça vraiment nikel .
Surtout qu'il ce sont bien pris le choux les jaunes sur l'emplacement des goujons de culasse ,y a rien de centrer  


Quand je vois comment c'est fais c'est pas étonnant que les cylindres pète après réalésage ,sur le cylindre que j'ai la , un 90 de chez VD , il doit rester 2 mm de matière entre la chemise et l’extérieur du cylindre ....  

d'ailleurs tout les cylindres on ce trou entre le puits de chaîne et le fut de cylindre ??

parce-que la réalésé a 103 la chemise passe au travers c'est sur !

vi ça explose, c'est bien pour ça que si  on met un big bore, il faut une fonderie en conséquence pour le cylindre.

E.T.

oui, c'est pour ça que je veux des cotes