LUBRIFICATION-Système-Analyses-sr500-xt500 (2) : Remise en route, purge, réamorçage, graissage ?

joint spi de queue de vilebrequin manquant?

Bas du cadre ou durite allant du cadre à la pompe bouché?

filtre à huile monté à l'envers?



jeanjean

pion d'entrainement de la pompe manquant?

(Stifte 3 x 17,7 sur l'explosé)

jeanjean

KARLAU a écrit:et j'ai bouché le petit trou

pas celui qui va à la durite d'alimentation des culbus, j'espère...


jeanjean

 crépine du cadre en partie colmatée ?
 crépine moteur obstruée ... ça m'est arrivé !

c'est 2 points sont facilement vérifiables ! tu pourras les éliminer après contrôle ;

 le clapet anti retour est neuf, est-il bien monté, pas trop enfoncé dans son logement ?

j'te mets en vrac les idées qui me viennent, tu feras le ménage ...

a priori ça se passe entre la pompe le cadre et le filtre ?

Comme on en a parlé récemment, le joint torique (ou de section carré) entre les 2 carters centraux sur le circuit d'alimentation ; à confirmer par les "pros" ?

vas voir ici en bas de la page
http://www.etmoteur.fr/500xt_moteur_5_carter.htm

E.T.

 si j'ai bien lu, il a bouché le trou de vidange du logement du filtre a huile ???
dont au sujet duquel que tu nous causes dans ton vermeilleux géantissssime site, toutefois ... incomplet ....! (c'est pô vrai, c juste pour te faire iéch ...)

si tu débranches la durite qui vient du cadre au dessus du pignon de sortie de boite, est-ce que l'huile coule abondamment?

jeanjean

Phil 421 a écrit:Comme on en a parlé récemment, le joint torique (ou de section carré) entre les 2 carters centraux sur le circuit d'alimentation ; à confirmer par les "pros" ?

Il me semble qu'il est sur le circuit de retour, ce joint-là.

jeanjean

quand tu dis que ca crachotte, c'est au niveau de la vis de purge de filtre à huile ?
pour moi, ca me rappelle la vis inférieure de filtre à huile trop courte.

ARVELLA,

on a perdu tes photos...

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t47-sr-xt-arrosage-dru-de-la-culbuterie-sur-mono-2-soupapes

jeanjean

jeanjean a écrit:si tu débranches la durite qui vient du cadre au dessus du pignon de sortie de boite, est-ce que l'huile coule abondamment?

jeanjean

Tu penses à la crépine de cadre partiellement bouchée.

J'ai relu les symptômes que tu cites dans ton post de départ, et j'ai l'impression que le petit rotor de la pompe n'est pas entraîné, où plutôt entraîné un peu par friction quand le moteur tourne au ralenti, puis cesse de tourner quand le moteur monte en régime (plus d'alimentation au "coup de gaz") ou que la charge sur la pompe augmente un peu (plus d'huile à la vis de purge après 30 secondes).

J'en reviens donc au pion d'entrainement qui serait manquant ou cassé.

jeanjean

Merci pour votre réactivité, je suis impressionné.
En synthèse de vos propositions
- Joint spy de queue de vilebrequin: il est présent et dans le bon sens. Je vais le changer en préventif.
- Durite cadre vers pompe bouchée : je vais la démonter pour la contrôler et vous tiens au courant.
- Filtre à huile à l'envers: filtre monté by pass vers couvercle, à priori le bon sens.
- Pion d'entraînement pompe manquant: c'est effectivement le plus plausible, l'axe patine au coup de gaz. Mais lorsque j'ai contrôlé la pompe je me souviens mettre agacé à le remettre. Je reverifirai en dernier recours.
- Crépine cadre colmatée: elle est plus propre qu'une neuve.
- Crépine moteur: idem
- Mauvais montage du clapet anti retour d'huile: il est dans le bon sens, cône côté bille, et je ne l'enfonce pas complètement, c'est le serrage du carter d'embrayage qui le met en place.
-Absence du joint entre les deux carters centraux: lá je ne sais pas, mais pour moi il n'affecte pas le débit .
- Trou de vidange du filtre :il est bouché avec de la pâte .
- Vis de vidange du filtre à huile : longueur sous tête 47 mm, à priori la bonne.
Bon voilà, je vais orienter mon diagnostic sur la partie aspiration de la pompe c'est un point que je n'ai pas regardé. Si je ne trouve aucune anomalie, je redemonterai la pompe pour contrôle du pion et je changerai le joint de queue de vilo, plus celui du clapet anti retour.
Je vous tiens au courant et vous remercie encore.

Bonjour,
Contrôle de la durite du cadre vers la pompe : pas d'obstruction.
Contrôle de l'écoulement d'huile au niveau du raccordement du flexible sous le cadre : écoulement normal.
je continue....

 Bon, bin là ... je pense que c'est JeanJean qui a vu la lumière ...!

et 47mm sous tête, c'est la bonne longueur.
c'est pas ca ou alors, c'est le carter d'embrayage qui fuit...

Bonjour á tous,
Suite du démontage après vérification de la durite du cadre vers pompe et de la crepine.


J'ai donc déposé le carter d'embrayage puis la pompe.


Premier contrôle, la non-obturation du conduit d'admission de la pompe petit débit. Tout est correct.

Ensuite, vérification du conduit de refoulement à la soufflette avec comme résultat un arrosage de l'atelier, donc le conduit n'est pas bouché.
J'ai aussi contrôlé le spy de queue de vilo, et je trouve que celui-ci se positionne très près du chanfrein de vilo. J'auraits aimé le voir plus enfoncé côté vilo. On aperçois sur la photo la trace de frottement de le lèvre du spy.


Dernier contrôle, la pompe. Premier constat le pion d'entrainement est bien en place. J'ai reçu en mp de la part d'un membre du forum l'idée que ma pompe ne serait pas étanche suite à un éventuel remplacement des vis d'origines par des plus longues. Petit contrôle et bingo !!!. Les deux vis de serrage de la pompe petit débit dépassent de quelques dixièmes, le carter cental de boîte est même marqué.


Un petit coup de pierre sur les deux empreintes,  ensuite remplacement, des joints spy de pompe, de queue de vilo, du torique de l'axe du tendeur de chaîne et du joint plat du carter d'embrayage et je teste si la défaillance du graissage provenait de là.
Je vous tiens au courant dès réception des pièces et remontage.
Si la cause est due aux vis trop longues, elles sont en place depuis plus de 600 kms !

pas de problèmes, le moteur peut tourner plusieurs centaines de km avec une alimentation en huile faiblarde...
tous les axes sont sur roulement, il n'y a que les culbus et l'arbre à came qui se bouffent grave.

Pas bien les vis trop longues, mais ça n'empêche que la pompe haute de pression (petit débit) n'est pas concernée.

E.T.

ET, je me suis fait la même réflexion.
Il est vrai que l'étanchéité des deux carters du rotor petit débit est réalisé malgré des vis trop longues. Par contre ces vis trop longues perturbent l'étanchéité des lumières d'admission et de refoulement de la pompe. En effet, le serrage de ces deux vis décolle le corps de pompe petit débit du carter de boîte.
Je verrai à la remise en route.

tu as tout contrôlé, sauf le principal... les culbus sont graissés (comme la boite) par le circuit retour. Or je vois la pompe démontée, et le rotor de pompe retour resté sur son axe. S'il manque une goupille, c'est là! Vérifie que le rotor est bien solidaire de son axe...
edit: et je n'aime pas sa couleur noire! on dirait qu'il a chauffé...

Prof Mickie,
La goupille du gros rotor est bien en place. Quant à la couleur, ça vient de la photo, il a bien un aspect chromé.

Prof!

les culbus sont graissés par le circuit de la petite pompe, pas le circuit retour.



jeanjean

Bon, je m'ai gouré! je note...

...fallait répondre avant l'apéro, pas après

jeanjean

Bonsoir à tous,
Bien voilà tout est remonté.
Donc le diagnostic qu'un membre du forum m'a envoyé par mp était le bon. Je le remercie encore.
Ce sont les deux vis de serrage du carter de la pompe petit débit qui étaient trop longues de quelques dixièmes de mm. Ces deux vis écartaient le corps de pompe du carter de boîte.
Deux conséquences à ce montage :
-moteur coupé, l'huile ne restait pas dans le cadre et redescendait dans la boîte par l'orifice d'aspiration de la pompe qui ne plaquait pas le carter de boite.
- moteur tournant, une fuite au refoulement de la pompe pour la même cause, avec du coup une perte de débit vers le graissage des culbuteurs et vers celui du vilo.
Maintenant, quand je desserre la durite de graissage des culbuteurs l'huile coule abondamment.
Encore merci pour vos réponses.

Cool que ça refonctionne ...  
Mais je trouve étonnant de donner la réponse en MP, comme si cette pertinente réponse ne pouvait intéresser personne d'autre, un peu dommage sur un forum où l'on privilégie le partage du savoir


E.T.

ET a écrit:Cool que ça refonctionne ...  
Mais je trouve étonnant de donner la réponse en MP, comme si cette pertinente réponse ne pouvait intéresser personne d'autre, un peu dommage sur un forum où l'on privilégie le partage du savoir


E.T.

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papy1000watts a écrit:

ET a écrit:Cool que ça refonctionne ...  
Mais je trouve étonnant de donner la réponse en MP, comme si cette pertinente réponse ne pouvait intéresser personne d'autre, un peu dommage sur un forum où l'on privilégie le partage du savoir


E.T.

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