Étincelle faible/intermittente sur 500SR - CDI suspecté !

Zieute bien, je l'ai posté dans ce fil même hier. Je suis en train de chercher la meilleure méthode pour le rendre plus visible depuis le moteur de recherche du forum : soit un nouveau fil dédié avec un titre plus évocateur, soit il me semble qu'il existait une zone réservée aux tutos, mais je l'ai peut-être rêvée !

Le chef va s'occuper de ça, je pense pas que je puisse le faire.
faut le mettre dans le site miroir.

Bon et sinon : je vois que beaucoup se sont posé la question et qu'il est difficile de trouver une référence en la matière, mais elle cliquette pas un peu fort ma meule ? https://www.youtube.com/watch?v=ecvc-qDvEXg
J'avais fait le réglage du jeu aux culbuteurs et de la chaîne de distri, mais je peux re-contrôler.
Ben

Salut!
Bon, c'est difficile à dire, il faudrait poser le micro près de la culasse (on s'en fiche de l'image), mais il me semble que la distri chante trop, en effet.
Cela dit, si ça chante pas à chaud, moi, j'y touche pas. (A vrai dire, je connais bien mieux les monos RFVC Honda)
Là, le moteur était chaud ou tu viens juste de la démarrer?

hello VU le bruit , les basculeurs et l'arbre a cames doit être un peut malade , du surement a la pompe a huile .
Je pence qu'un démontage s'impose.

BenSR500 a écrit:Bon et sinon : je vois que beaucoup se sont posé la question et qu'il est difficile de trouver une référence en la matière, mais elle cliquette pas un peu fort ma meule ? https://www.youtube.com/watch?v=ecvc-qDvEXg
J'avais fait le réglage du jeu aux culbuteurs et de la chaîne de distri, mais je peux re-contrôler.
Ben

Je referais un réglage du jeu aux soupapes (à froid bien sur) et une vérification de la tension de chaine de distribution (à chaud) avant d'aller plus loin ... on ne sait jamais, c'est peut-être suffisant, et dans la foulée, je lui mettrais un petit coup de lampe stromboscopique pour vérifier l'avance ...

Combien de kilomètres a ta SR et quel jeu mets tu aux soupapes ?

Pas sur que ce soit les culbu ni la chaîne.
As tu les caoutchouc entre les ailettes de la culasse?
combien de km?

Le bruit à l'enregistrement me semble fidèle, on entend bien les cliquetis comme en vrai, et ceux qui passent pas loin me font souvent la remarque (je bricole ma bécane dans la ruelle pour le plus grand plaisir de mes voisins). Alors de mémoire, j'avais réglé le jeu aux culbu en utilisant le manuel d'atelier. Le réglage précédent me semblait toujours bon, j'ai fait tout comme expliqué et j'ai obtenu un jeu satisfaisant, sans avoir noté quoi que ce soit pour mémoire. Mais je suis tenté de retourner voir car je sais que c'est un truc qu'un débutant peut bâcler facilement. La chaîne de distri, je me souviens m'être dit que j'étais à fond du réglage de tension, et avoir pensé que ça n'était pas une excellente chose... Cette bécane a 34000 bornes ; elle a eu au moins 3 proprios avant moi, aucun d'eux n'étant ni très soigneux, ni très mécano. Mon hypothèse est donc que tout ou presque n'a subi aucune intervention en 40 ans (hors vidanges, et encore . Il y a bien quelques caoutchoucs sporadiques entre les ailettes. Peut-être pas tous précisément "entre ailettes et culasse" : j'en ai peut-être foutu par terre en manipulant la moto, et je me suis dit "tiens, des silent blocs !", et il est tout à fait possible que je les aie refoutus un peu au blair ! J'ai donc quelques pistes, dans l'ordre : mettre les caoutchoucs au bon endroit, contrôler les culbus, revoir cette histoire de réglage de tension de chaîne. Pour la suite et le dépôt du moteur, désolé mais je ne suis pas encore prêt à m'y mettre, ni même à l'entendre. Il va falloir un bon travail de maturation, et aucun ne vous ne semble se décider à venir habiter cette belle région qu'est le Beaujo-Sud.
Ben

BRIO a écrit:Salut!
Bon, c'est difficile à dire, il faudrait poser le micro près de la culasse (on s'en fiche de l'image), mais il me semble que la distri chante trop, en effet.
Cela dit, si ça chante pas à chaud, moi, j'y touche pas. (A vrai dire, je connais bien mieux les monos RFVC Honda)
Là, le moteur était chaud ou tu viens juste de la démarrer?

C'était à froid. Je crois qu'à chaud le bruit est assez comparable, mais il faudrait que je regarde (avec les oreilles) avec plus d'attention.

Jeu au soupapes
dans la RMT ... 0.7 à 0.12 à l'admission & 0.12 à 0.17 à l'échappement .
Dans le manuel Yamaha 0.10 adm. & 0.15 éch.

Si tu as mis 0.10 & 0.15, c'est normal que ce soit très bruyant ...  

Personnellement, je met 0.8 adm. et 0.12 éch. "serré". (certains mettent un peu moins ... à vérifier).

Pour la chaine de distribution, voir:

La moto est une TT mais le réglage est identique  

Ok cool, j'ai de bonnes pistes merci bien ! Juste par curiosité (ou pour commencer à me faire à l'idée si jamais c'est une opération à prévoir sur ma machine) : je vous vois tous réaléser, retourner vos chemises, segments, pistons... bref, à partir de quand considère-t-on qu'un moteur est "fatigué", "naze", "à refaire"... ? Comme j'en ai hérité dans cet état à 34000 bornes, pas moyen de savoir si la compression est normale sans démonter et prendre des cotes j'imagine. Disons qu'en l'état, et compte tenu de ma conduite de grand-maman sous prozac (j'ai atteint les 4000 tours une fois je crois, c'était un dimanche), je ne me plains pas des performances de ma machine. Si c'est ça l'essentiel, alors ça me va.

C'est l'essentiel!!! et puis il ne faut pas qu'elle fume trop.

Non, ça ça va. Je n'avais jamais remarqué de fumée avant de l'avoir démarrée dans mon garage ce matin pour écouter après avoir bougé les caoutchoucs. Du coup j'avais bel et bien mis trois caoutchoucs sur la culasse. J'ai tout enlevé et continué le schéma qui partait du bas du moteur et qui consistait à en caler deux entre chaque étage d'ailettes jusqu'à la jonction avec la culasse (c'est bien là qu'ils vont ?). Ça n'a pas changé grand chose au bruit, mais je pense que la piste du réglage des culbuteurs est assez prometteuse. Peut-être aussi la chaîne, car j'avais vraiment l'impression d'avoir raté quelque chose la première fois.
C'est reparti pour un tour !

Non les caoutchouc vont sur la culasse coté bougie.

Huhuhuuuu... tout faux

T'es sûr ? Page 76 de la RMT ils ont l'air de les mettre sur la culasse côté droit de la moto, à l'avant. Y'en a aussi sur le cylindre (p79), mais je suis pas sûr du côté.

Oups tu as raison!!!! bon je vais regarder ça parce que je les ai mi a gauche sur la culasse!!!

Pour atténuer le bruit, tu peux te mettre les bouts de caoutchouc dans l'oreille ... droite ou gauche ??? jesaisplus ... à tester ...



Ha oui, pour savoir si ton moteur est encore +- "correct", surveiller la consommation d'huile est un bon indicateur (du moins pour le haut moteur), tu roules pour te faire plaisir et quand tu rentres de balade, tu laisses reposer quelques minutes et tu vérifies le niveau sur la jauge ... après quelques virons, tu remarqueras par toi même si tu consommes de l'huile ou pas.
Attention !!! il arrive souvent que le niveau ajusté au "maxi" de la jauge descende un peu à la première sortie puis se stabilise au niveau 3/4 et ainsi de suite à chaque fois qu'on fait l'appoint jusqu'au maxi ... donc ... le laisser au niveau 3/4 et surveiller ... toujours à chaud et puis rouler ...

Y'en a qui vont au-delà, mais disons que tu commences à t'inquiéter à partir d'un demi litre d'huile pour 1000 km...
Si les queues de soupapes sont creusées tu auras du mal à faire une mesure exacte (la cale est plate!). C'est peut-être ce qui t'arrive du coup tu as l'impression que ton jeu est bon, mais en fait il est bien plus important!
Si ton bruit est aussi important à chaud, il ne faut pas trop rouler comme ça...

Bon, les culbus étaient réglés un peu lâches (j'ai remis 0.10 et 0.15 bien serrés car je n'avais pas d'autres cales plus fines dans les tolérances). La chaîne était par contre bien détendue. Je l'ai retendue nickel. J'ai foutu des caoutchouc un peu partout. J'ai démarré, plein d'espoir ! Mais non, toujours un peu crécelle. J'ai trouvé cette vidéo d'un mec et son moteur refait, j'imagine que c'est ça un bruit normal de 2J4 (nonobstant son ralenti qui me semble haut) : https://www.youtube.com/watch?v=dJLlYo_cBF0
Mon barouf à moi, à chaud : https://www.youtube.com/watch?v=uwlNFs9u4xs
Une petite dernière pour entendre le bruit métallique au moment où je coupe le moteur (plus audible à ce moment, me semble-t-il) : https://www.youtube.com/watch?v=Na_3O-Vmsxk
Mes réglages sont donc bons je pense, et le bruit persiste à chaud. Il n'augmente pas avec le régime, et dans les tours je ne l'entends presque plus car il est couvert par l'échappement je suppose.
Quelqu'un a une idée des options pour ce genre de raffut ? AAC et "basculeurs" disait R7, c'est les culbuteurs et l'aac ? C'est grave docteur ? L'allumage aussi était évoqué, ça peut faire ça ?
Sinon la moto tourne vraiment bien.
Merci, bonne soirée !

Euh.... refaire un moteur pour qu'il démarre aussi mal.... c'est pas une reference!

Sinon effectivement elle fait du bruit ta bécane.
Ça peut venir de plein de trucs. il faudrait démonter contrôler toute les pièces pour voir leur degrés d'usure et agir en fonction.

après ce n'est pas grave beaucoup de SR ou XT font ce bruit. je l'avais , j'ai réglé le problème en grande partie mais en bidouillant grave.
j'ai fait un post la dessus mais je ne saurai pas le retrouver.

Sinon les pistes:
-vis de culbuteur ou queue de soupapes marquées qui empêche un bon réglage.
-axes de culbuteur usés
-jeu des axes dans le couvre culasse
-portées des roulement d'aac tassées
-aac marqué

Le piston qui "branle" je ne pense pas parce que ça ne le ferait pas a tout les régimes.

Bon courage.....

La première vidéo, c'est bien une SR vu le nombre de fois qu'il doit kicker.
Son ralenti est proche du régime maxi.

Sur ta vidéo, on ne sais pas combien de temps tu as mis pour la faire démarrer.
Mais on entend bien la distri.
Avec un bruit pareil, moi je ne roule pas. Tu est sûr de tes réglages ?

Haha, elle démarre au premier coup de kick avec l'énorme bobine dont je l'ai dotée ! Chuis assez certain de mes réglages. Vais tout de même revoir la chaîne mais sans trop d'espoir de ce côté. Bizarre parce que tu dis qu'elle s'entend bien, et c'est vrai que je l'ai pas mal retendue... mais alors pourquoi on l'entend toujours ? Zarbi.

Pour le démarrage, que ce soit une SR ou une XT, si on respecte la procédure préconisée par Mr Yamaha, dans 99 fois sur 100 ça fonctionne.
(nonobstant de bons réglages : carburation, allumage, etc...   )
Pour le pourcent restant, elles ont leur caractère ces bécanes  

Je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet là... laissons de côté les histoires de préconisations constructeur, et reconcentrons-nous sur mon énorme bobine.

Oh là je sens que ça va dérailler grave...

BenSR500 a écrit:Je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet là... laissons de côté les histoires de préconisations constructeur, et reconcentrons-nous sur mon énorme bobine.

Enorme bobine ou Enormes bruits

Les deux. Tu crois qu'il y a un lien ?

Je suis cet autre fil sur le sujet des bruits :https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t1307p30-cliquetis-bruits-sr500-xt500-1-localisations-symptomes-methodes-et-remedes
Le décompresseur est-il une piste sérieuse pour un bruit comme le mien ? Que faut il regarder, la garde ?

Salut!
Aucun lien entre la bobine (grosse ou petite) et la distribution.
La bobine délivre du courant, ça ne fait pas de bruit.

Tu as un bruit de distribution.
Trop de bruit à chaud pour continuer à rouler. Tu peux, ça tiendra plein de kilomètres parce que ces moteurs sont des tracteurs prévus pour fonctionner à l'huile d'olive mais ça ira de pire en pire et surtout, ça finira par s'arrêter.
Donc, il faut démonter pour savoir d'où ça vient.
Papy t'a bien expliqué de qu'il fallait contrôler.
Tu as compris ce que j'ai dit au sujet des queues de soupapes creusées? Parce que c'est pas évident à expliquer... J'ai déjà mis un schéma sur le forum, mais où?
Tu as de la chance, il ne faut démonter qu'une petite partie du moteur...

BenSR500 a écrit:Je suis cet autre fil sur le sujet des bruits :https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t1307p30-cliquetis-bruits-sr500-xt500-1-localisations-symptomes-methodes-et-remedes
Le décompresseur est-il une piste sérieuse pour un bruit comme le mien ? Que faut il regarder, la garde ?

Si le ressort de rappel de la commande de décompresseur n'y est pas ou n'est pas accroché, oui ça peut faire du bruit.