Cadre-Géométrie-sr500-xt500 : Faut que je fasse une nouvelle assise de selle

Niko_dem Ven 24 Oct 2014, 17:21

Salut à tous,

L'un d'entre vous aurait un plan (vue de dessus) du 500 SR 2j4...

Faut que je fasse une nouvelle assise de selle.. et j'ai pô trouvé sur internénette...

Merci d'avance !

Niko

born to be wild Ven 24 Oct 2014, 19:15

j'ai trouvé ça , page 112 de la RMT
maintenant, savoir si c'est une 2J4 ou 48T ?? il y a vaguement la barre en travers sous la selle que je n'ai pas sous la mienne, une 48T donc ça devrait être un plan de 2J4 Smile

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ET Ven 24 Oct 2014, 22:58

C'est un plan de 2J4, le 48T n'existait pas à l'époque de la RMT

E.T.

born to be wild Sam 25 Oct 2014, 06:24

merci de la précision Smile

2J4 000697 Sam 25 Oct 2014, 08:11

C'est un plan de 2J4 1978. La vilaine tôle à l'arrière a disparu sur les 2J4 en 1980 je crois.

A ma connaissance, tous les cadres de SR ont la même géométrie, il n'y a que des différences minimes entre les modèles, comme la fixation des repose pieds arrière, de la bobine, quelques renforts autour de la colonne de direction, peut être aussi quelques pattes dans le coin du boîtier de filtre à air. Apparemment c'est toujours le même sur la SR 400, ils ont pas honte (ce cadre est une enclume)

ET Sam 25 Oct 2014, 12:59

Râle pas que c'est une enclume, t'as même fait exprès de remplir ton atelier avec d'autres motos avec un cadre en os d'enclume

E.T.

2J4 000697 Sam 25 Oct 2014, 19:26

ET a écrit:Râle pas que c'est une enclume, t'as même fait exprès de remplir ton atelier avec d'autres motos avec un cadre en os d'enclume

E.T.

Ah mais je compte bien les désenclumer. D'ailleurs j'ai commencé. Savais tu que lorsqu'on ôte les pattes de fixation moteur arrières supérieures, le moteur sort du cadre sans démonter les berceaux ?
En clair, si ces fixations moteur étaient démontables (presque comme sur un XT ou un SR), le cadre pourrait être en seul morceau au lieu d'avoir ces bêtes et moches morceaux de fonte là où c'est boulonné.

Moi ça me donne plein d'idées. En plus forwardmetals fait du tube carré en 6082 en 1" jauge 10, pile poil la même dimension que ce que tu sais.

Ca jetterai un cadre en alu style Sambiase, non ?

ET Sam 25 Oct 2014, 21:16

D'abord c'est pas en fonte épaisse, les embouts sont en acier lourd ....
Et pi tes histoire de tubes machins ~~on s'en fout~~ ....

développe un peu pour voir ..... doit bien avoir moyen de gratter 5 kg par coté .... Very Happy

E.T.

ET Sam 25 Oct 2014, 21:18

En plus ... au prix où sont les cadres de ce qu'on sait .... on peut se permettre de faire des expériences scientifiques Twisted Evil

E.T.

sushi Lun 27 Oct 2014, 07:47

Encore 2 p'tites questions et je vous laisse tranquille.

1) Les T des modèles 80 et + (fourche à axe déporté) peuvent ils se monter sur les modèle antérieurs. Ca me réduirait la chasse de 35 mm.

2) Quelle est la longueur des entretoises en haut des tubes des fourches 78/79. Pas sur que les miennes n'aient pas été retouchées.

Merci

YAMACO Lun 27 Oct 2014, 08:52

sushi a écrit:

1) Les T des modèles 80 et + (fourche à axe déporté) peuvent ils se monter sur les modèle antérieurs. Ca me réduirait la chasse de 35 mm.

Le contraire est possible, et stabilise la moto en tenue de cap ! MAIS ça n'est pas ce que tu recherches apparemment !
j'imagine que tu monterais les Tés > 80, avec la fourche > 80 ? OU
Tés > 80 avec fourche < 80 ??

sushi a écrit:
2) Quelle est la longueur des entretoises en haut des tubes des fourches 78/79. Pas sur que les miennes n'aient pas été retouchées.
Merci

quelles entretoises, (les internes ?) STP ???

2J4 000697 Lun 27 Oct 2014, 11:39

sushi a écrit:Encore 2 p'tites questions et je vous laisse tranquille.

1) Les T des modèles 80 et + (fourche à axe déporté) peuvent ils se monter sur les modèle antérieurs. Ca me réduirait la chasse de 35 mm.

2) Quelle est la longueur des entretoises en haut des tubes des fourches 78/79. Pas sur que les miennes n'aient pas été retouchées.

Merci

Non des T avec moins de déport ne diminuent pas la chasse, ils l'augmentent.

La chasse est la distance entre le point de contact de la roue avant avec sol et l'intersection de l'axe de direction avec ce meme sol. Quand le déport des T est moindre, cette intersection est plus avancée. Yaka chercher chasse sur le ouèbe, ça se voit tout de suite.

botalu Lun 27 Oct 2014, 12:06

2J4 000697 a écrit:Non des T avec moins de déport ne diminuent pas la chasse, ils l'augmentent.

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sushi Lun 27 Oct 2014, 12:22

Merci, c'est vrai que c'est interessant, j'invite tout le monde à lire ce site, ça parle de vélo mais on comprend bien. Si j'ai bien capté, ce que l'on appelle angle de chasse n'est pas l'angle de chasse. Le vrai c'est 90 moins ce que l'on appelle angle de chasse. Donc, qd l'un augmente, la'autre diminue.... Vous suivez toujours??

http://tandems.free.fr/mountain/geometrie/geometrie.html

Bon, moi j'ai un XTY, je veux donc de la maniabilité au détriment de la stabilité. Donc je pense aller dans le bon sens en adaptant de T ayant 2,5 cm de déport à la place de ceux d'origines ayants 6 cm.

@ yamaco, oui, je parles des entretoises à l'intérieur, juste sous le bouchon

L'abbé khan Lun 27 Oct 2014, 12:41

A mon avis, mais je suis pas un pro de technique.
Augmenter le déport des T (si on l'augmente d'autant sur les deux) ne change pas l'angle de chasse mais par contre change l'empattement.
Et je ne suis pas d'accord avec ta définition 2J4, la chasse c'est la valeur de l'angle entre axe de la colone de direction et une perpendiculaire au sol, c'est donc une valeur angulaire et non pas une distance.

Mais peut-être me trompe je ...

botalu Lun 27 Oct 2014, 13:06

effectivement, il me semble que l'on parle d'angle de chasse, mais la distance "au sol" est directement proportionnelle

ICI un article sur "Le T reglable ou la modification de l'angle de chasse"

2J4 000697 Lun 27 Oct 2014, 14:48

Angle de chasse et chasse sont deux choses différentes.

La chasse c'est la distance au sol entre point de contact de la roue et axe de direction. Par exemple sur un caddie de supermarché la chasse est négative, l'axe de rotation est devant la roue.

Un angle de chasse faible augmente la maniabilité et réduit la stabilité.
Une chasse faible fait un peu la meme chose.
Un grand empattement augmente la stabilité.
Une partie cycle réussie est un bon compromis des trois.

L'abbé tu n'es peut être pas d'accord avec la définition, mais ce n'est pas la mienne, c'est celle des gens dont c'est le métier de calculer ce genre de choses.

http://www.motorevue.com/site/l-architecture-de-la-partie-cycle-des-motos-22878.html

Et pour ceux qui ne comprennent pas, la solution pour plus avoir mal a la tête avec la géométrie de direction :

CADRE-Géométrie-sr500-tt500-xt500 (1) : Modèles, chasse, cotes, calculs et mesures, modification poutre tubes, train-av-ar, décalage ? - Page 4 292185Capture

L'abbé khan Lun 27 Oct 2014, 17:15

2J4 000697 a écrit:Angle de chasse et chasse sont deux choses différentes.

L'abbé tu n'es peut être pas d'accord avec la définition, mais ce n'est pas la mienne, c'est celle des gens dont c'est le métier de calculer ce genre de choses.

http://www.motorevue.com/site/l-architecture-de-la-partie-cycle-des-motos-22878.html

Pas d'accord parce qu'on (je) parlait de la même chose, je parlais bien de l'angle de chasse, pour moi chasse = angle de chasse, je savais pas que quand on parlait la chasse tout court on parlait de déport au sol.
Il est intéressant de faire la différence justement, pour ceux qui comme moi sont pas au top mais ne veulent pas rouler sur un monocycle.

L'angle de chasse, c'est ce qui fait que quand on lâche le guidon (ou le volant) la roue revient au point milieu, plus de chasse (angle) le véhicule sera plus stable en ligne droite mais plus difficile à faire tourner, il faudra plus d'efforts.J'ai bon là ?

Et alors la chasse tout court (pas à court) ça influence sur quoi scratch

?

BRIO Lun 27 Oct 2014, 18:03

Pareil... Imagine des tés de fourche avec le même angle mais avec un déport de 50 cm par rapport à la colonne de direction... Le guidon serait un peu loin, mais ça n'augmenterai pas la maniabilité...
Ce déport est utilisé pour jouer sur l’empattement. Plus c'est long, plus c'est stable. Mais pas que pour ça. Si on ralonge le bras oscillant, c'est plus long, donc plus stable (et moins maniable), ça permet aussi de mieux contrôler la dérive de la roue arrière (on passe en virage en dérapant plus facilement), mais ça génère d'autres problèmes, comme la perte d'adhérence à l'accélération...
Bref tout est une affaire de compromis... On peut jouer (un peu) sur la longueur du bras, sur le déport de fourche (un peu) sur ce centre de gravité (en repositionnant le moteur, par exemple), on peut mettre une fourche a axe déporté, etc...
Sans compter qu'on peut aussi changer l’assiette: fais glisser les tubes de fourche d'un cm vers le haut sur ton SR, et part faire un essai. Remonte les de deux cm (même s'ils sont un peu à l'intérieur des tés, c'est pas grave, c'est juste pour deux virages, pour se rendre compte... Conseil: vas-y doucement sur les deux premiers virages!!!
Dans notre cas, si on ne veut pas scier le cadre et ressouder pour avoir un nouvel angle de chasse afin d'augmenter la maniabilité, ben, Sushi a raison de réduire le déport: ça ne change pas l'angle, mais ça diminue la chasse. Il aura une moto plus maniable.

YAMACO Lun 27 Oct 2014, 18:37

BRIO a écrit: Plus c'est long,

(plus c'est bon disait la comtesse!) Rolling Eyes

BRIO a écrit:plus c'est stable. Mais pas que pour ça. Si on ralonge le bras oscillant, c'est plus long, donc plus stable (et moins maniable), ça permet aussi de mieux contrôler la dérive de la roue arrière (on passe en virage en dérapant plus facilement), mais ça génère d'autres problèmes, comme la perte d'adhérence à l'accélération...

sur l'angle ok, mais pas en ligne droite ...! je dirais même : au contraire, NAN ?

BRIO a écrit:Bref tout est une affaire de compromis...

et compromis, chose due ! Twisted Evil

BRIO Lun 27 Oct 2014, 18:47

En effet Yamaco, pas en ligne droite. Quoique... Les bras de dragters ne sont pas si longs, non plus. Il doit y avoir une raison. En fait, si on pare de quelques cm, et ben, c'est comme on disait, une affaire de con promis. Mais si on imagine un bras de 150 cm de long, ben même e, ligne droite, il n'y aurait pas assez de poids sur l'arrière pour qu'il y ait de l'adhérence. il suffit de voir sur une moto au chassis "neutre" comment la position du pilote peut influencer sur l'adhérence de la roue arrière pour s'en convaincre. A vrai dire, je n'ai jamais fait de calculs ou d'études sérieuses... J'ai jamais eu l'intention de construire un chassis.

YAMACO Lun 27 Oct 2014, 19:03

Dragster ... je pensais que les cadres étaient rigide ? mais y'a tjrs les p'tites roupettes derriere, pour stabiliser !

épi y'a Dragster... et Dragster !

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et Dragster ...

CADRE-Géométrie-sr500-tt500-xt500 (1) : Modèles, chasse, cotes, calculs et mesures, modification poutre tubes, train-av-ar, décalage ? - Page 4 14102707030515886012649584

Fô pas confondeu ! lol!

L'abbé khan Mar 28 Oct 2014, 09:59

BRIO a écrit:
Sans compter qu'on peut aussi changer l’assiette: fais glisser les tubes de fourche d'un cm vers le haut sur ton SR, et part faire un essai. Remonte les de deux cm (même s'ils sont un peu à l'intérieur des tés, c'est pas grave, c'est juste pour deux virages, pour se rendre compte... Conseil: vas-y doucement sur les deux premiers virages!!!

Oui mais là tu changes directement l'angle de chasse (si tu touche pas ar), le déport au sol ne doit varier de beaucoup dans ce cas là.
Mais j'ai bien conscience que tout est affaire de compromis et que chaque angle ou longueur modifié impact un(s) autre(s) paramètre(s).

BRIO Mar 28 Oct 2014, 10:28

Ce qui est rigolo avec ce test, c'est que, avec ce petit changement de 1 cm vers le haut puis 1 cm vers le bas, le résultat est très significatif. On peut s'amuser à calculer le changement d'angle qui doit pas être immense (mais même un demi degré, c'est sensible à la conduite...), mais ce n'est pas le propos. C'est juste pour montrer qu'un "petit" changement (ou plus précisément, un changement qui semble petit) a de fortes conséquences sur la tenue de route.

YAMACO Mar 28 Oct 2014, 11:27

c'est vraiment évident sur les Ducatis, surtout les 750 SS et plus récemment les Monsters (celles que je connais)

ça ne tourne pas... Laughing

faut tout poser par terre, ou si tu remontes la fourche, d'un ou deux millimètres, ça part en guidonnage !!!

c'est flagrant, tellement c'est un rail !

Niko_dem Jeu 30 Oct 2014, 20:53

Je ne sais pas de quel cadre vous parlez de désemclumer mais en tout cas merci pour le scan ! Very Happy

Niko

aievouais64 Jeu 30 Oct 2014, 21:11

Ils parlent de motos fines et fluettes avec le pignon de 5 qui fait pas 5000 bornes et un réservoir que même que si tu en as un neuf t'es pas sûr qu'il ne va pas percer............................ Very Happy

ET Jeu 30 Oct 2014, 21:50

Pouvez pas comprendre ... c'est technique Suspect

E.T.

2J4 000697 Ven 31 Oct 2014, 12:35

ET a écrit:D'abord c'est pas en fonte épaisse, les embouts sont en acier lourd ....
Et pi tes histoire de tubes machins ~~on s'en fout~~ ....

développe un peu pour voir ..... doit bien avoir moyen de gratter 5 kg par coté ....

E.T.

Gros saut modo, ca consisterait a enlever les moches morceaux qui servent a boulonner les berceaux inférieurs, et a les remplacer par une section de tube carré prélevée délicatement sur un autre cadre.

Bon, j'ai trouvé une méthode pour prendre les mesures de l'asymétrie du cadre. Je perce 2 règles a 16, je les mets a la place du bras oscillant, j'enquille un tube de diamètre a définir dans la colonne, et je plaque mes deux règles dessus, en les ayant entretoisées au préalable de la valeur du diamètre du tube.

Au pif (bon j'ai mis un coup de réglet quand meme), il y a plus de 5 mm de différence entre les deux cotés. Les chacaux !

philxp Ven 31 Oct 2014, 14:27

born to be wild a écrit:j'ai trouvé ça , page 112 de la RMT
maintenant, savoir si c'est une 2J4 ou 48T ?? il y a vaguement la barre en travers sous la selle que je n'ai pas sous la mienne, une 48T donc ça devrait être un plan de 2J4

Helas, même la dernière édition de la RMT n° 29 ne traite pas des dernières versions du SR ...
J'espère au moins qu'il vont y rajouter les modifs pour le 400 a injection dans les mois a venir study

jbtrial Sam 14 Mar 2015, 21:38

Bonjour à tous.
Sur le cadre coté gauche pratiquement dans l'axe du sélecteur (2 à 3 cm en arrière) il y a un tube du cadre.
La chaine passe par dessus... mais si on la souleve on découvre une petite patte perpendiculaire à ce tube soudée vers l'arrière et percée d'un trou !

Sur tous les éclatés techniques elle n'est pas visible. A quoi sert elle ? Fixation d'un patin de tendeur de chaîne ???

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A ma connaissance, tous les cadres de SR ont la même géométrie, il n'y a que des différences minimes entre les modèles, comme la fixation des repose pieds arrière, de la bobine, quelques renforts autour de la colonne de direction

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sushi-2014-

La chasse est la distance entre le point de contact de la roue avant avec sol et l'intersection de l'axe de direction avec ce meme sol.

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Si j'ai bien capté, ce que l'on appelle angle de chasse n'est pas l'angle de chasse. Le vrai c'est 90 moins ce que l'on appelle angle de chasse

Augmenter le déport des T (si on l'augmente d'autant sur les deux) ne change pas l'angle de chasse mais par contre change l'empattement.

effectivement, il me semble que l'on parle d'angle de chasse, mais la distance "au sol" est directement proportionnelle ICI un article sur "Le T reglable ou la modification de l'angle de chasse"

Un angle de chasse faible augmente la maniabilité et réduit la stabilité. Une chasse faible fait un peu la meme chose. Un grand empattement augmente la stabilité. Une partie cycle réussie est un bon compromis des trois.

Pas d'accord parce qu'on (je) parlait de la même chose, je parlais bien de l'angle de chasse, pour moi chasse = angle de chasse, je savais pas que quand on parlait la chasse tout court on parlait de déport au sol. Il est intéressant de faire la différence

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assiette-là tu changes directement l'angle de chasse (si tu touche pas ar), le déport au sol ne doit varier de beaucoup dans ce cas là.

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