BRAS OSCILLANT-sr500-xt500 (1) : Entretien, démontage-montage, axe, entretoises, joints, références ?

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces précision sur les boulons M16.
Mais où peut-on trouver cela ?
Sur le net  ?
Dans une quincailllerie ?
Dans des entreprise de métallurgie ?

Suite à l'info de Boups j'ai appelé Moto Passion 77 mais comme ils viennent de déménager l'axe de bras oscillant d'occasion s'est égaré et ils ne le retrouvent pas.

A plus tard

Alain

Les tiges filetées, c'est de l'acier à ferrer les hannetons! Moi, j'irais plutôt chez un casseur moto avec mon axe dans la poche, histoire de voir s'il n'y a pas un axe d'une autre marque ou modèle qui se calerait pile sur ce dont j'ai besoin...

http://www.gammfix.com/PBSCProduct.asp?ItmID=6509220&XMLOpt1=-1&XMLOpt2=-1&RelatedPdtIDs=

J'ai trouvé ca en 2 mn, j'imagine qu'il y a d'autres marchands de quincaille sur le ouèbe. La c'est de l'inox A4 donc c'est correct.

C'est peut-être ce que je vais faire si je n'en trouve pas.
Je ne connais pas du tout la résistance des métaux ?

Mais comment fait-on pour ferrer les hannetons ?

Merci 2J4.
Je suis allé voir le site de Gammfix, et il y a le choix et on n'est pas obligé d'en acheter 1000 à la fois.
Si je ne trouve pas d'occasion, je vais les contacter.

10.9 ou 12.9 ?

google dit:

http://www.mercateo.com/kw/m16x240/m16x240.html

jeanjean

prof Mickie a écrit:Les tiges filetées, c'est de l'acier à ferrer les hannetons! Moi, j'irais plutôt chez un casseur moto avec mon axe dans la poche, histoire de voir s'il n'y a pas un axe d'une autre marque ou modèle qui se calerait pile sur ce dont j'ai besoin...

la tige filetée de base est à 60 kg/mm2, mais on trouve de la tige filetée à 80 kg/mm2 ( 8.8 ) en brut
mais de toute façon on ne met pas une partie filetée sur une portée

je maintiens qu'un bout d'étiré à 80 kg/mm2 fileté fin aux deux extrémités reviendra à un gros 20 roros en usinage matière comprises

E.T.

Bonsoir à tous,

Je suis impressionné par le savoir de certains sur les qualités et résistance du métal, bravo !
Une bonne nouvelle , j'ai trouvé mon axe chez Moto Passion 77 pour 10 euros, mais 180 kms aller retours   .
Merci Boups pour l'info et merci Thierry de ta proposition vraiment sympathique.Garde le précieusement, cela pourra dépanner quelqu'un d'autre .
A propos de Moto Passion 77, ils ont déménagé et sont désormais dans une usine désaffectée.Pas de numéro sur le portail, une toute petite affiche en fond de cour, il faut vraiment trouver et oser rentrer.
Ils sont sympa et ont pas mal de pièces pour le XT.
A mon retour j'ai aussitôt essayé la chose et je me suis aperçu que le jeu avec le cadre était minime, en fait c'était l'axe qui était fortement usé sur les portées du cadre.Du coup j'oublie les bagues et je vais remonter comme cela.
J'ai changé les roulements de bras oscillant, ça n'est pas de la tarte pour les sortir !
J'ai aussi voulu remplacer les spis de fourche et j'ai dû sortir les clips en 4 morceaux tellement ils étaient rouillés !
Travail de titan !
Faut vraiment le mériter le XT !!!!
J'attend maintenant la prochaine galère mécanique, je pense que ça ne va pas tarder .........
En tout cas merci à tous pour vos posts, j'ai appris plein de choses et j'ai découvert ce forum super sympa en plus.
Je vais désormais le suivre avec attention et essayer de l'alimenter le mieux possible
A+
Alain

Bonsoir à tous,

Après diverses recherches concernant les symptômes du roulement de bras oscillant malade, car ma belle 2J4 de maintenant près de 66000 kms ( 12000 depuis son achat en juillet 2009 ) et utilisée pratiquement tous les jours, à les fesses qui dandinent, ce qui n'est pas toujours désagréable, je vous l'accorde.

Pour en venir au fait, y a t' il parmi vous une encyclopédie vivante qui pourrait m'éclairer sur la différence éventuelle de qualité entre la pièce Kedo et Yamaha concernant la réfection dudit bras ( le prix n'étant évidemment pas le même, mais nous sommes parfois trop pauvre pour acheter pas cher !!! ).

Pour finir, l'un d'entre vous aurait il trouvé les références ( ou possèderait les côtes ) de divers roulements tel que ceux de roues, colonne, et autres, auprès d'une firme tel que SKF connu pour sa qualité. Tant qu'a changer, il pourrait être interessant de mettre le prix dans la pièce plutôt que dans le packaging !

Bien à vous, et que la route soit bonne sur votre fidèle destrier !!!

axe de bras oscillant, ce qui coute cher, ce sont l'entretoise et les butées latérales, les douilles à aiguilles en sont pas si chère.
j'ai déjà monté de l'adaptable sans souci, mais pour moi où j'ai toujours mis du genuine

colonne de direction : côte hors standard, et de toute façon les roulements coniques sont chers, donc prends le kit de roulements faits pour en adaptable.

roulements moteur : va jeter un œil sur la FAQ ici http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=8

roulements de roue , sur le site de Nico tu vas trouver ton bonheur

E.T.

Les douilles a aiguilles de l'axe de bras faut pas les chercher chez SKF ou INA ou autre, c'est une dimension inventée par Yam 22x29x20 ca existe meme pas.
Donc c'est soit du Yam soit de l'adaptable (c'est a dire fabriqué par onsépaki et en qualité tuverrasbienaprès500 bornes).

C'est comme la visserie M8 avec 12 sur plats au lieu de 13.

Les normes ne sont pas les mêmes de partout dans le monde. Les roulements "bizzares" de nos motos, entres autres bras oscillant et colonne de direction, se trouvent probablement chez les fabricants japonais (koyo etc) et ne sont sûrement pas importés chez nous...

http://site.nico.free.fr/xt.htm

à gauche dans les pages techniques.

jeanjean

jeanjean a écrit:C'est comme la visserie M8 avec 12 sur plats au lieu de 13.

Les normes ne sont pas les mêmes de partout dans le monde. Les roulements "bizzares" de nos motos, entres autres bras oscillant et colonne de direction, se trouvent probablement chez les fabricants japonais (koyo etc) et ne sont sûrement pas importés chez nous...

http://site.nico.free.fr/xt.htm

à gauche dans les pages techniques.

jeanjean

Ah si, les normes sont les memes, sinon ca serait pas des normes. Enfin ISO comme son nom l'indique c'est international, après c'est vrai qu'il y a des normes nationales, mais en industrie en principe on les utilise pas trop, ou alors on s'assure des compatibilités, justement pour ne pas dépendre d'un fournisseur.
Pour en revenir aux roulements, tous les fabricants, japonais y compris, ont un catalogue de dimensions standard. Ensuite, un constructeur peut parfaitement venir les voir en leur demandant un mouton a cinq pattes, pour des quantités conséquentes bien sur. J'ai eu fait ca avec les gens de SKF quand je bossais en bureau d'étude.

Mais mais mais, ces dimensions spéciales, en principe le roulementier ne les commercialise pas lui meme : j'ai eu le cas, il y a quelques années, je ne rappelle plus les détails, je crois que c'était pour une bagnole, le roulement zarbi était bien mentionné au catalogue (FAG je crois) mais c'était clairement mentionné "roulement spécial Volswamazaki (me souviens plus de la marque), s'adresser au constructeur".

Pour la visserie, c'est vrai que les japonais sont un peu originaux, Honda a ses vis M6 avec du 8 mm hexagonal sur plat, le M10 est en 1.25, il fait 14 ou 17 sur plats ca dépend...

D'accord avec toi.

J'ai déjà vu les roulements coniques de direction au catalogue de je ne sais plus quel fabricant (peut-être aussi coréen ou chinois). Il avait un revendeur dans un pays du magreb, mais pas en france.
J'ai vu aussi les roulements radiaux de bras oscillant (mais pas les axiaux) au catalogue des généralistes de pièces cross. Il ne sont donc pas spécifiques à l'XT.

jeanjean

je viens de parcourir les sujets sur les cadres et bras oscillant mais je n'ai rien vu   mais j'ai peu être pas vu !!!!

j'imagine que je ne suis pas le seul à qui s'est arrivé ..

y il a t'il des gens qui ont déjà remédier au problème ?

si oui comment ? ( repercage + bague ou autre ....)

merci  

?
à part recharger et repercer précisément, je vois pas

E.T.

Precisement,precisement quand on voit comment vrille un cadre de Xt quand on roule!!!!!!!
A mon avis c'est pas au dixieme!

l'a raison Papi ... c'est combien ton ovalisation ? une photo ?

E.T.

Surtout que une fois monté l'axe intermédiaire est serré par le cadre! donc en centrant et en serrant comme un sourd (enfin au couple) ça ne devrait pas bouger beaucoup!

Bin moi ca me chagrinerait de monter l'axe du bras dans des trous ovales.

Je suggèrerais plutot de réaléser les trous du cadre, a 20 par exemple, et d'y emmancher dur des bagues D20 d 17, en inox pour que ca brille, avec éventuellement un épaulement (une collerette quoi) coté extérieur. Je sais que l'ami Doume a quelques moyens d'usinage donc y devrait pouvoir faire ca. Faudrait pt'et faire un axe de bras un poil plus long pour rattraper l'épaisseur des collerettes aussi.

Au passage si je devais me remonter un bras oscillant d'XT/SR j'en profiterais pour virer les butées a aiguilles axiales, pour les remplacer par un montage bronze-acier a contact lisse.

Ces butées a aiguilles c'est nul comme principe, essayez de faire rouler un rouleau cylindrique en lui faisant faire une courbe, eh il est pas content le rouleau.

Comme dirait ET faudrait voir de combien c'est ovalisé!

Bin moi ca me chagrinerait de monter l'axe du bras dans des trous ovales.

Je suggèrerais plutot de réaléser les trous du cadre, a 20 par exemple, et d'y emmancher dur des bagues D20 d 17, en inox pour que ca brille, avec éventuellement un épaulement (une collerette quoi) coté extérieur. Je sais que l'ami Doume a quelques moyens d'usinage donc y devrait pouvoir faire ca. Faudrait pt'et faire un axe de bras un poil plus long pour rattraper l'épaisseur des collerettes aussi.

Au passage si je devais me remonter un bras oscillant d'XT/SR j'en profiterais pour virer les butées a aiguilles axiales, pour les remplacer par un montage bronze-acier a contact lisse.

Ces butées a aiguilles c'est nul comme principe, essayez de faire rouler un rouleau cylindrique en lui faisant faire une courbe, eh il est pas content le rouleau.

Edit : Tiens ? J'ai mis ca 2 fois ? Et en plus je me suis gourré dans le diamètre de l'axe de bras c'est 16 et pas 17 ? Zut alors.

je viens de mesurer tout ça, c'est vrai que ça fait peur quand on branle le BO !!

mais en fait c'est l'axe qui en tient un bon coup ... il est mort  

le trou coté pédale de frein : 16.3 mm
le trou coté transmission : 16.6 et 16.8 mm

une photo :



le principe de la bague épaulé me plait bien puis usinage d'un autre axe et les bagues en bronze pour le bras oscillant.

Ca sent l'axe de bras oscillant grippé dans son entretoise, tout ca!

Les bagues dont parle 2j4, c'est chez Métafram



J'en avais mis sur la barigo.

Voir aussi le papier sur les roulements de bras oscillant que j'avais fait sur site.nico.

jeanjean

oh putain !!!!!!!!!!!! j’étais en train de lire l'article justement sur le site de Nico , trop fort !

c'est le top ces bagues en bronze auto-lubrifiées , en plus ça coutent pas cher  

t'avais mis quelle longueur ?

22/29 x 36

Mais le logement est plus profond sur la barigo que sur l'XT (comme tu sais, puisque tu viens de lire l'article ).

4 euro HT la pièce en mars 2005.

jeanjean

Voui c'est bien les metafram, moi j'en mets partout ou c'est possible, vu que d'origine acier sur acier ca vieillit très mal.
Et pis les bagues coutent trois fois rien et on peut les remplacer.

Par contre en général y a pas les dimensions qu'il faut, donc faut les reprendre, mais c'est pas difficile.

Pour le bras oscillant, c'est dimension standard.

sauf peut-être pour l'épaisseur de la collerette, de 3,5 alors que la butée à aiguille doit faire 6 mm, si mes souvenirs sont bons.

jeanjean

vous avez des adresses pour acheter ces bagues ?
je viens de chercher un peu j'ai trouvé ED TEC :

Métafram BP 25 à collet 22 x 29 x 22 à 3.41 roros
par contre 15 euros mini de commande et un peu moins de 10 de FDP

Chez le marchand de roulements du coin, voir sur les pages jaunes.

Les boites genre "roulement services".

jeanjean

merci JJ pour l'info

finalement, en finissant de démonter le bras oscillant , bonne surprise , tout est nickel dedans !!!

youpi !!! roulements à aiguilles, l'axe, les portées, c'était bien gras la dedans

comme quoi vu de l'extérieur je m'attendais à ..... pire et puis la bonne surprise

I'm happy