Allumage-Eclairage-Charge-ALTERNATEUR-sr400-sr500 (1) : Réparation rotor-stator, références et modèles, connectique, repèrage fils régulateur, boitier électronique ?

Cool 8)

La bonne saison arrive, y'a plus qu'à rouler

Et bien voila, après 10jours d’usage quotidien, mon petit SR est en carafe.

Impossible de le démarrer pour rentrer du taf hier soir, donc perception d’un fourgon du boulot pour ramener titine a la maison
Presque 300km de super panard et v’là ti pas qu'il me fait des caprices  :evil:

Son coup de calgon est du a un souci d'allumage
Et si il y a bien un truc ou je suis une ÉNORME quiche, c’est bien dans l’électricité

Donc si vous avez des conseils (autre que de m’en séparé), ils seront super bienvenus
Les symptômes sont qu’il n’y a pas du tout d’étincelle à la bougie.
Par quel composant commenceriez vous les verifs, et comment tester (méthode pour les nuls SVP)

Surtout si par hasard, un parigot peut passer voir le brelon pour me filer un coup de paluche, qu’il n’hésite surtout pas

Sur un SR allumage électronnique si d'origine) donc ou oublie l'usure et l'écartement des vis platinées.

Faire actionner plusieurs fois le coupe circuit, peut être un mauvais contact ou tu l'a actionné sans t'en rendre compte

Changer de bougie

Remplacer l'antipariste

verifier au niveau de la bobine si le fils n'est cas écorché et fait masse

Si en mauvaise état, WD40 dans le contacteur à clef

Peut être l'allumage lui même (carter gauche)... vérifier qu'il soit bien isolé (humidité).

Faut essayer un autre CDI, si c'est ça, c'est embetant car ça coute le peau des fesses.

C'est tout ce que je vois... si j'en oublie merci de completer.

Bon courage.

Clém'

Tu peux aussi regarder derrière le pignon de sortie de boite, il y a quelques fils qui passent par là et parfois, si ils sont mal positionnés, ça frotte et ça se coupe.(mon frère en a fait l'expérience il y a quelques années sur sa SR)...

1R7 a écrit:Tu peux aussi regarder derrière le pignon de sortie de boite, il y a quelques fils qui passent par là et parfois, si ils sont mal positionnés, ça frotte et ça se coupe.(mon frère en a fait l'expérience il y a quelques années sur sa SR)...

Tu as raison de souligner ce point
Vrai que le passage n'est pas top, mais j'ai bien protéger la zone et j'ai ajouté 1 Collier pour bloquer le faisceau.

clement500xt/sr a écrit:Sur un SR allumage électronnique si d'origine) donc ou oublie l'usure et l'écartement des vis platinées.

Faire actionner plusieurs fois le coupe circuit, peut être un mauvais contact ou tu l'a actionné sans t'en rendre compte

Changer de bougie

Remplacer l'antipariste

verifier au niveau de la bobine si le fils n'est cas écorché et fait masse

Si en mauvaise état, WD40 dans le contacteur à clef

Peut être l'allumage lui même (carter gauche)... vérifier qu'il soit bien isolé (humidité).

Faut essayer un autre CDI, si c'est ça, c'est embetant car ça coute le peau des fesses.

C'est tout ce que je vois... si j'en oublie merci de completer.

Bon courage.

Clém'

Je ne peux pas regarder le brelon cet aprem', mais par rapport a ma petite verif d'hier:
-Le coupe contact a l'air OK
-Bougie echanger par 2 autres sans resultat=====>c'est pas ça
-Antiparasite, j'en pas en stock d'identique mais je vais en prendre 1 de Ducat'
-l'alim de la bobine ainsi que les autres connecteurs semblent en bon etat, et en plus je les avais tous cheker lors du remontage

-Le contacteur a clefs est par contre en mauvaise etat  il s'enfonce dans son logement sous le seul poids de la clef.
Savez vous quel "pontage" faire pour l’éliminer du circuit, ayant un condo a la place de la batterie, un interrupteur me suffirait

Pour l'alumage (rotor/stator) et le CDI, il faut faire comment pour les tester (j'ai un metrix)

coucou

pour les contrôles de résistance de base, tout est noté dans la RTM ou dans la manuel

pour l'anti parasite, enlève l'ancien, mets un trombone qui va venir sur la bougie et enfonce l'autre bout dans le fil de bougie

E.T.

Un pote a eu le même soucis: contacteur de naze. Faut en tester un!

stef forty four a écrit:Un pote a eu le même soucis: contacteur de naze. Faut en tester un!

Qui connais les fils a relier pous supprimer ce contacteur a clef (et placer un simple interrupteur, par exemple)

ce matin j'attaque la bete et apres avoir tout inspecté "visuellement", rien nada

Petite question:
-lors ce que je lance le moteur, du jus arrive au tableau de bord et au phare (j'ai pourtant un condo a la place de la batterie) donc d’après moi, cela ne provient déjà pas de l'alternateur, ni du contacteur.....................j'ai bon ou pas ?

pushing a écrit:ce matin j'attaque la bete et apres avoir tout inspecté "visuellement", rien nada

Petite question:
-lors ce que je lance le moteur, du jus arrive au tableau de bord et au phare (j'ai pourtant un condo a la place de la batterie) donc d’après moi, cela ne provient déjà pas de l'alternateur, ni du contacteur.....................j'ai bon ou pas ?

Non tapabon, le contacteur a 2 fonctions, fermer le circuit d'alim et de charge des loupiotes/etc.., et ouvrir le circuit d'allumage qui sans ça est mis à la masse en position off. Ce sont les fils noir et noir blanc qui font cette mise à la masse.

Donc débranche complètement ton contacteur à clé, t'auras plus de lumière mais tu devrais avoir de l'allumage si c'est lui le fautif.

si c'est pas ça le prochain suspect c'est le coupe circuit au commodo droit, ensuite le faisceau, après le générateur (le capteur externe surtout), sinon c'est le CDI ou la bobine HT, et si c'est rien de tout ça donne moi ta brêle et je te passe un vélo à la place.

Pour ce que j'ai dit sur le circuit d'allumage, ce n'est valable que pour les SR 2J4 et 48T jusqu'à 93 ou 95 je sais plus, ensuite le contacteur ferme le circuit au lieu de le mettre à la masse ce qui est un peu plus intelligent, pour des raisons que je développerai pas puisque je l'ai déjà dit et que c'est pas le genre d'info à trop répandre.

2J4 000697 a écrit:

pushing a écrit:ce matin j'attaque la bete et apres avoir tout inspecté "visuellement", rien nada

Petite question:
-lors ce que je lance le moteur, du jus arrive au tableau de bord et au phare (j'ai pourtant un condo a la place de la batterie) donc d’après moi, cela ne provient déjà pas de l'alternateur, ni du contacteur.....................j'ai bon ou pas ?

Pour ce que j'ai dit sur le circuit d'allumage, ce n'est valable que pour les SR 2J4 et 48T jusqu'à 93 ou 95 je sais plus, ensuite le contacteur ferme le circuit au lieu de le mettre à la masse ce qui est un peu plus intelligent, pour des raisons que je développerai pas puisque je l'ai déjà dit et que c'est pas le genre d'info à trop répandre.

mon SR est de 08/93

pushing a écrit:

2J4 000697 a écrit:

pushing a écrit:ce matin j'attaque la bete et apres avoir tout inspecté "visuellement", rien nada

Petite question:
-lors ce que je lance le moteur, du jus arrive au tableau de bord et au phare (j'ai pourtant un condo a la place de la batterie) donc d’après moi, cela ne provient déjà pas de l'alternateur, ni du contacteur.....................j'ai bon ou pas ?

Pour ce que j'ai dit sur le circuit d'allumage, ce n'est valable que pour les SR 2J4 et 48T jusqu'à 93 ou 95 je sais plus, ensuite le contacteur ferme le circuit au lieu de le mettre à la masse ce qui est un peu plus intelligent, pour des raisons que je développerai pas puisque je l'ai déjà dit et que c'est pas le genre d'info à trop répandre.

 mon SR est de 08/93

Il y a deux broches qui sortent du contacteur à clés principal, une à 4 fils, une à 2 fils.
Si dans celle à 2 fils les câbles sont bleu/jaune et bleu/noir, c'est une 3EB et ces 2 fils doivent être mis en contact pour avoir de l'allumage.

Si dans la même broche à 2 fils, les câbles sont rouge et marron, c'est un circuit type 2j4, et dans ce cas là le circuit d'allumage est dans la broche 4 fils, Ce sont les fils noir et noir/blanc et ils doivent être isolés l'un de l'autre pour avoir de l'allumage.

Et c'est pas nécessaire d'être électricien pour faire ce genre de diagnostic, faut juste les schémas et un peu de bon sens.

Petit CR de notre analyse de l’après midi :
-Le contacteur est OK
-Le coupe circuit au guidon est OK aussi
-Par contre lors de la mesure de résistance de la bobine, il n’y rigoureusement rien entre la sortie du fil HT et la masse de la bobine, il devrait pourtant il y avoir quelques Ω, non  

-Idem au niveau d’un des fils du volant par rapport a la RMT, le noir ne donne rien (mais comme la RMT est pour l’ancien type de volant, je n’ose pas en déduire quelque chose)
Et la proba que 2 pannes arrivent en meme temps  

SVP, qui pourrais donc me prêter une bobine, un CDI (pas tester) pour que je regarde si cela résout mon problème.

Bobine apparement grillée, effectivement faire un essais avec une autre bobine!

Ce serai super sympa si un gazier pouvait juste me preter une Bobine et un CDI pour un test de de 2 minutes, que je "valide" bien que c'est la cause de la panne

Mauvaise nouvelle du jour, car la bobine n’est pas la pièce la plus chère et la plus compliquée à tester

Donc en vérifiant la bobine avec un autre multimètre,
-je trouve 1,3 Ω sur le primaire.
-et 18,30 kΩ sur le secondaire.

Sur la RMT les valeurs sont de 0,98Ω ± 20%(primaire)  et  12000 Ω ± 20%(secondaire)   , sachant que le mien est un 48T, et que les valeurs sont peut êtres légèrement  différentes (si quelqu’un peut me le confirmer)

A votre avis, la bobine pourrait elle quand même être la cause de la panne

Essaies de faire le test comme indiqué sur la video!
https://www.dailymotion.com/video/x2f6a2_test-bobine-ht-et-bougie_people

Je vais faire le test mais je craint qu'il ne me donne pas vraiment de reponse, comme elle fonctionne (avec des valeurs differentes de la RMT) il va y avoir une etincelle
Je redoute une panne de CDI ou carrement de rotor/stator=====================> Vraiment si quelqu'un pouvait me depanner et me passer son CDI et sa bobine, je je puisse faire un essai sur ma becane, ce serai sympa.

A mon avis, les valeurs mesurèes ne sont pas franchement diffèrentes de celles de la RMT.

Je ne pense pas que ce soit la cause de ta panne.

Mais bon, c'est une SR...



jeanjean

Je le pense aussi, cela m’aurais pourtant arrangé par rapport aux prix des autres composants. :evil:
Il faudrait vraiment que je trouve un CDI pour faire le test, car je ne sais vraiment pas comment le verifier (y a rien dans la RMT)

Par contre, personne ne se propose pour me venir en aide et me prêter son CDI le temps que je fasse l’essai

Si vous preferez, je peux aussi monter le miens sur votre becane pour voir si c'est bien lui le coupable

Slt,

Y a une différence entres les CDI 2J4 et 48T!???

Demain, je vais regardé si j'ai quelque chose qui peut te depanner... tu vas au Salon Moto Légende!??? j'y suis du Samedi, au cas ou je trouve quelque chose!!!

Je ne te promets rien mais je regarde.

Clém'

Moi désolé je suis XTiste, je te preterais bien ma bobine, mais ce n'est pas la même et je n'ais pas de CDI

Sont quand même pas sympa les SRistes!

Papyquivasefaireincendier

D'habitude, c'est pas le capteur qui flanche, sur les SR ?

jeanjean

Je ne sais pas si les 48T sont differents au niveau du CDI.
Sur le mien il y a l'indication 3HI-50      et une ref:070000-051   0
voici une photo de la bestiole

jeanjean a écrit:D'habitude, c'est pas le capteur qui flanche, sur les SR ?

jeanjean

Je ne sais pas, j'ai pas vraiment de recul avec ce bouzin, par contre ce n'est pas le meme que dans ma RMT et je ne connais pas les valeurs et comment le tester, pour un 48T (les couleurs de fils ne sont pas identiques)

bjr

sur la mienne c'est du 2j4, est ce compatible ?

gil

Les boitiers cdi sont bien sur compatibles! Ce sont les courbes de puissance qui sont différentes, rien de bien méchant! C'est donc du plug and play. En règle général (quelqu'un pourra peut etre confirmer: Bentou?), si tu as testé tout ton système d'allumage (bougie, anti-parasite, bobine, redresseur/régulateur, stator) et que toutes tes valeures sont bonnes alors c'est le cdi!
Maintenant, cramer un CDI c'est quand même extrêmement rare! Faut voir avant cela et bien prendre tes mesures plusieurs fois. Il m'est déjà arriver aussi que les contacteur soient encrassés et un peu de bombe contact a fait repartir la belle!
J'ai également tout le nécéssaire pour te prêter ça mais je ne suis pas dans ta région! Faut envoyer et retourner tout ça! Mais a toi de voir!

Bon j'ai regardé et j'en ai trouvé 2... comment faire les tester!?



Si c'est good je peux te les preter mais faudra me les rendre pour les 2 futurs SR à restaurer!!!

Je te l'ai dis, je serai au salon moto légende du samedi si besoin!!!

Clém'

MERCI pour votre aide  

Voici les dernières nouvelles.
Mine de rien, l’elec n’est pas mon truc mais je progresse un poil sur la connaissance de ces éléments obscures pour moi

Pour rappel la bobine ne semble pas etre la cause de la panne, par contre les valeurs ne sont pas identique a la RMT
-13,5Ω sur le primaire pour 0,98Ω (RMT)
-18300Ω sur le secondaire pour 12000Ω (RMT)

Pour l’Enroulement du capteur,  je trouve
-86,3Ω pour 87Ω (RMT)
-15,5Ω pour 16Ω (RMT)
Donc c’est OK

Au niveau du bobinage de charge du condensateur,
-la valeur a haute vitesse est conforme a la RTM c'est-à-dire 5Ω
-Par contre entre le brun et le noir (CAD basse vitesse) je ne trouve rien du tout,  alors que la RMT me donne 329Ω

Cet aprèm, un poto me passe un arrache volant (va falloir que j’en trouve un aussi) et je vais démonter le rotor pour voir si je trouve un truc qui cloche de ce coté. Peut être que cela ne provient que d’une rupture du fil……………………………………..j’essaye d’être optimiste  

Et puis reprendre tout les check encore une fois pour être sur de ne rien avoir zappé

Sinon, il ne reste que le CDI qui pourrait être en cause  
Monogil, ta propo de passer vendredi avec ton CDI (et si tu as aussi une bobine) m’intéresse car cela m’enlèvera le doute par rapport au stator.
Sinon je serai à moto-légende le samedi et Clement j’espère bien te voir là-bas

Ben au vue de tes résultats, moi je changerais la bobine...pour voir!