PREPA-Kits-Longue Course (3) : Montage-démontage, méthodes réparation ?

Fluky a écrit:Je parlais de faire retraiter un cylindre, pas de réaléser uniquement.

Ils ne font pas de gros pistons, en pièces c'est principalement du 50cc

Exact, j'ai remarqué ensuite que tu avais mis un "s" à cylindres, donc que ce n'était surement pas pour un gros mono Et donc un moteur nikasilé ...

Ben moi, le peu de temps que j'ai pu le tester mon Rayer, ben c'était coooooooooool.
Mais actuellement, il est difficile à apprécier ...

Oui ben oui, c'est tout ce que j'ai à dire pour l'instant !

Gi0 a écrit:Pareil, vous pouvez peut-être me recommander quelqu'un pour effectuer le réalésage, en Rhone-Alpes ?
Il y a Niquasil à Grenoble http://www.niquasil.com/ avec qui j'étais déjà entré en contact ...

Ma remarque était plutôt pour ça, j'ai bêtement cru que tu voulais le faire traiter

Salut salut

J'ai fait 4000km d'enduro avec ma Barigo montée en Rayer, pas de soucis lié au kit, et un gros gros panard...

Il est maintenant monté sur mon XT "de route", avec une config assez sage, plus de couple qu'à l'origine bien sûr sans dénaturer le caractère originel du xt. Avec une ligne bien aérée et un carbu type "chasse d'eau", c'est plus la même musique, le coup de pied au c.. est bien là vers 4000, limite brutal mais vraiment jouissif !

Le 17 par 42 s'impose, ça laisse au couple le temps de s'exprimer. C'est vrai que c'est plus fatiguant à conduire, mais bon, y'a les 4 pattes pour ça...

Le kit 600 était un temps chez kedo, je ne l'ai pas revu sur le katalog 2010. Chez vd c'est encore dispo ?

Ce que je retiens des forums allemands:
- le kit Miles est fiable mais Miles n'existe plus.
- Le kit EGU ne tiens pas le temps de finir le rodage...

Ce que je retiens de mon expérience personelle:
- les p'tites gamelles, c'est bien mieux  

jeanjean

jeanjean a écrit:Ce que je retiens des forums allemands:

- Le kit EGU ne tiens pas le temps de finir le rodage...

jeanjean

.. cela veut t'il dire que ce cylindre ne résiste pas.. mais à quel niveau ??? ... je songe à le rechemiser dés le départ...
Arvella

Salut

En fait les cylindres 600cc actuels sont les mêmes en terme de fonderie.
C'est JF Vicente ancien boss de VD Classic qui me l'avait raconté.
Il avait le même fournisseur que les autres

Donc, pour se résumer:

http://www.team-pami.com/englisch/index.htm   890euros

http://www.vd-classic.com/FR/access.php?acc=xt    1194 euros

http://www.egu-motoren.de/onlineshop/motorenteile/yamaha/02c637987b0952a0d.php    490 euros (le cylindre) 210 euros le piston/axe/ clips/segments. https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/les-reglages-astuces-reparations-f3/passage-oblige-en-95mm-t7172.htm#66384

Cela dit, Jeanjean a tout à fait raison:Egu=sale réputation en Allemagne.C'est sans doute sur la chemise qu'il peut y avoir un bug.Le Mahle c'est un Mahle.
Si tu veux rechemiser...pas de pb....
Miles Motor = game over.

THIERRY500 a écrit:

Donc, pour se résumer...

Voilà .. les choses sont claires.. merci pour cette synthèse... je vais donc migrer un de ces jours d'automne sur ce genre de cylindre... si vous en voyez un passer d'occasion sonnez fort !
Arvella' ha ha

THIERRY500 a écrit:Salut

En fait les cylindres 600cc actuels sont les mêmes en terme de fonderie.

Elle a pourtant l'air différente la fonderie, au niveau de l'embase par exemple, du coté des vis de 6 :

http://www.team-pami.com/images/bilder_produkte/p0000197gross.jpg

http://www.egu-motoren.de/images/0019nikasilzylindersr500.jpg

2J4 000697 a écrit:  air différente la fonderie

... cela fait des lustres que cette image est sur le site Team Pami... faudrait que le Jeanjean pose question sur la réalité 2010 sur le/les forum(s) teutons... non pas dans la minute... dans les jours qui viennent...
Arvella' 600cc

Y a ca aussi comme cylindre, y m'ont jamais répondu, je vais ré-essayer tiens...


http://www.advantage-net.co.jp/custom_bike/SUZUKI_R2/SRB_1.html

le pami, je ne vois pas bien sur la photo.

L'EGU n'est pas chemisé mais nycasilé, ce qui est peut-être à l'origine des problèmes rencontrés.

Pour moi, la seule solution valable consiste à trouver un cylindre JPX (ou Rahier) avec une bonne grosse chemise, ce qui nécessite de réaléser les carters.

jeanjean

encore un nicasil.

http://shop.motogadgets.nl/product_info.php?cPath=45_52_51&products_id=521

jeanjean

Après une petite recherche:

- EGU: refonte de cylindre chemisé nicasil + piston Mahle inadapté, le tout monté par une s.gouin.
- Pami: apparement même base, mais monté par quelqu'un qui connais la mécanique.
- Miles: cylindre d'origine rechemisé et renforcé (tirants, voir l'article sur site nico).

- JPX / Rahier: refonte de cylindre chemisé, au risque de me répeter la plus fiable des bases de préparation.

jeanjean

salut,

la demande de Gio est dans la case prevue a cet effet, et sera traitee des le retour du boss !
en effet, c'est lui qui semble traiter ce genre de demandes, et il sera de retour d'ici la fin de semaine.

je dois avouer que je trouve surprenant qu'ils n'aient pas envoye un petit mot en expliquant ca, mais les allemands n'ont pas le monopole de l'indelicatesse !

j'en connais en france qui sont faits de la meme matiere, voire pire !

a plus

stephane

OK ! Guttentagheuuuu !
Sincèrement, merci. Je commençais à me poser des questions ...

C'est sur qu'ils aurait pu m'envoyer un petit message. Mais le fait n'a rien à voir avec les gènes allemands, bien entendu !

Tiens ben je vais demander chez Niquasil aussi, ils refourguent des pistons eux aussi.

Alors, patience ...

Du coup il va falloir que je me commande des soupapes chez Kedo, à moins qu'on trouve ça avec moins de frais de port quelque part ? Par ce que pour 2 soupapes et 1 joint je passe en gros de 32€ à 52€ avec les frais de port ... Grrr ...

Sinon, comme d'hab', si quelqu'un passe une commande, on s'associe !

Pour tes soupapes, ça se rectifie chez Bouvet le gars me l'a proposé!
bon c'est un peu loin pour toi mais peut que quelqu'un fait ça dans ton coin

OK, c'est vrai que c'est une autre solution aussi. Mais en même temps, est ce que ça vaut vraiment le coup, comparé au prix d'une soupape neuve ? Et puis je n'ai aucune idée de quel age elles sont, et pis peut-être qu'il y en a encore une qui s'est voilée ... Mais pourquoi pas oui !

ça ne doit pas être difficile à trouver pour y faire rectifier de toute façon ... ?

Merci !

'lut

Gaffe en rectifiant celle d'échappement, souvent elle a un traitement spécial en surface, si tu la rectifie il n'est plus là et ta soupape ne tiendra plus.
Autant en mettre des neuves, y'en a que 2 !

Julien a écrit:'lut

Gaffe en rectifiant celle d'échappement, souvent elle a un traitement spécial en surface, si tu la rectifie il n'est plus là et ta soupape ne tiendra plus.
Autant en mettre des neuves, y'en a que 2 !

Hé bien comme ça je n'hésite plus !

Merci

Hop là, ça y est, piston commandé chez EGU, toujours 195€ + 12€ de FDP = 207€. Le contact a été long à établir, mais ensuite c'est allé ! J'ai également cherché à leur acheter les soupapes, mais z'en avaient pas. Ils me proposaient de me les polir gratos avant l'envoi si ils avaient ça ... Mais surtout ça m'évitait de devoir remplir mon panier Kedo pour arriver à 50€ !

Pour info ils en ont encore plusieurs en stock en 94,75mm et 95,00mm. Et j'ai contacté Mahle France (à Lyon) qui m'a dit que ce piston n'était plus fabriqué ni disponible ...

Donc maintenant, réalésage. Il faut viser quel diamètre pour un piston en 94,75mm ?
Au fait, quand on réalèse, on réalèse sans conicité, exact ?

Il me faut aussi trouver un (des) gicleurs mikuni, je ne sais pas encore si ça se trouve facilement en concession, surprise ... Actuellement c'est un 250 j'ai vu ça. Et ça mesure le débit ou le diamètre cette côte finalement ? Le diamètre il me semble.
Je vais attaquer avec un 280 je pense, pas moins .... sluuuuuurp

Tiens ben c'est à un poil près mon carbu ça : http://www.vekastore.fi/images/389.JPG
En 38, ça c'est sûr

Vindedious ! 6€50 (ou 7€50 ?!) sur commande le gicleur chez le concess. Ben t'as intérêt à pas trop hésiter sinon faut demander un prêt ...
Donc je vais en commander 3 ou 4 tout de suite chez Kedo avec mes soupapes, ça me fera arriver aux 50€ minimum.

Alors d'après vous, pour mon moteur :
- 600 cc
- filtre mousse protwin (sans boite)
- échappement gros débit avec supertrapp
- culasse & co d'origine
- carbu Mikuni 38 (VM probablement ... Comment le savoir ?!)
- piston qui cette fois tiendra + de 500 bornes avant de péter (non déterminant pour le gicleur !)

Je tape autour de 280 ?
Tiens si je comprend bien, c'est de 10 en 10 chez Kedo :

10er Schritte 220 bis 330

Ha ben en fait le piston c'est :

We send you the piston 94,67mm for a 94,75 bore cylinder.

Encore mieux ! Donc réalésage du cylindre en 94,75, z'y voyez pas d'inconvénient ?!

Pour les réglages carbu, tu vas voir chez Nico http://site.nico.free.fr/xt.htm
menu défilant tout à gauche, scroller vers les bas "pages techniques" puis "la carburation" et "réglages VM38".

Pour les gicleurs, tu téléphones à Nadine chez Topham www.topham.de. 2,79 la pièce.

jeanjean

Aaaah! Point d'hésitation, Gi0 va nous faire la mise au point. (du lien)

Pointu, le gars...

jeanjean a écrit:Pour les réglages carbu, tu vas voir chez Nico http://site.nico.free.fr/xt.htm
menu défilant tout à gauche, scroller vers les bas "pages techniques" puis "la carburation" et "réglages VM38".

Pour les gicleurs, tu téléphones à Nadine chez Topham www.topham.de. 2,79 la pièce.

jeanjean

Exact dis donc, je n'avais pas vu la section VM38. Bien vu ! Déjà c'est dans les mêmes proportions que ce que j'ai ... Mais visiblement mon 250 était trop petit, commencer avec un gros machin est indispensable, 280 pour être plutôt tranquille me semble pas mal.

Merci pour l'adresse pour les gicleurs ! Je vais déjà commander chez Kedo pour remplir mon panier, on verra par la suite.

Tiens, un annuaire avec les bonnes adresses, dans les topics "épinglés", ce serait pas mal ça dis donc ...

Stan a écrit:Aaaah! Point d'hésitation, Gi0 va nous faire la mise au point. (du lien)

Pointu, le gars...

Aller hop : www.topham.de

EGU me dit alésage en 94,75mm pour le piston en 94,67. Ce qui nous donne 7/100ème de jeu.
THIERRY qui a déjà fait cette opération l'a fait avec 5/100ème de jeu, ce qu'il avait eu comme préconisation.

2/100ème de différence, c'est petit, mais gros en même temps ... Vous choisissez quoi vous ?!

Moins de 100 mm d'alésage, 5 centièmes maxi pour un moteur tourisme! Avec un rodage soigné, sinon à 20 000, conso d'huile... 7 centièmes, c'est moteur pour la compète, 10 centièmes, c'est à réaléser...

Merci professeur !

Vendu pour 5/100ème

Ils faut que je copie toutes tes bonnes paroles quelque part, c'est toujours précis et complet ... Pas que de toi d'ailleurs !

Merci