AMORTISSEURS-xt500 (1) : Lesquels autres adapter ?

Oui, j'ai déjà  "zieuté" sur ces amortos ; il paraît qu'ils sont durs surtout en fin de course.

A priori, je pense que ça doit être un bon rapport qualité/prix. 

J'espère que tu nous fera un compte rendu le plusss détaillé possible. Merci d'avance

Déjà, ça ne peut pas être pire que les Ikon de base vendus chez KEDO.
Ensuite, j'ai pris la version Piste faisant un peu de chemin en été, même si c'est pas vraiment la tasse de thé de la XT, des qu'on pousse un peu s'entend.
On verra bien !!!

Bonjour,

Je suis aussi intéressé par un retour sur ces amortisseurs.
D'avance, beaucoup merci you.

CBricolo

Yep....

Moi j ai cru comprendre que les seul Amortisseur son t en fait les Öhlins.....

Pablo a écrit:Yep....

Moi j ai cru comprendre que les seul Amortisseur  son t en fait les Öhlins.....

On voit que tu as des relations pour en trouver dans leurs pays de fabrication . . .   et que tu étais assis trop près d'Eric (même si je dois bien admettre qu'il a raison)

Héhé..... 8)

Eric est arrivé apres moi....

pi il a surement raison..... c est pourquoi je vais me trouver un cross pas cher pour jardiner.... et abandoner le projet XTatetine......

gain de temps plus que d'argent mis bon au moins j aurais une machine efficace et pas fatigante....


ou un 250xt.....

sauf si quelque fou arrivent a me faire changer d avis.....

et si quelqu un a des amortos ohlins.....

A+

Hi man

Je n'ai jamais dit qu'il avait tors puisqu'il a raison et je le sais ! Mais comme tu dis il faut les trouver les ohlins d'occase; en neuf c'est 1200 €
Mais si j'en trouve, je les monte sur la Nixté c'est sûr

Une enduro d'occase un peu ancienne c'est accessible et il y a une CG

Un 250 XT c'est comment dire . . . autre chose . . . enfin voilà quoi !

A Plussss

Yep


Ou, comment etre "sur" de pås faire nimporte quoi..... je parle avec le proto..... est ce vraiment necessaire de modifier l encrage des amortos, et oui je suis un bleu, et c est parce que j åime la feraille et le 500/4tps que j etais parti.... mais j ai parler avec Eric.... merdre et ouff a la foi.....

bon j ai l ipression de pourir le post un peu.... dsl....

A+

Phil 421 a écrit:Hi man

Je n'ai jamais dit qu'il avait tors puisqu'il a raison et je le sais ! Mais comme tu dis il faut les trouver les ohlins d'occase; en neuf c'est 1200 €
Mais si j'en trouve, je les monte sur la Nixté c'est sûr

Une enduro d'occase un peu ancienne c'est accessible et il y a une CG

Un 250 XT c'est comment dire . . . autre chose . . . enfin voilà quoi !

A Plussss

La 250 est très efficace en TT, même si elle ne le laisse pas paraître....

pablo ...!!

t'as parlé avec un mec qui est un vrai pilote, et qui pilote plutôt vite et bien..!!
alors forcément sa vision d'un bon matos est un peu faussée pour des gars comme nous qui veulent juste se faire plaisir..!!

tu as vu tourner pas mal de motos diverses à Lezat, toutes n'étaient pas équipées en ohlins, tous n'étaient pas des cadors, mais tous avaient la banane sous le casque, et c'est bien çà l'important..!!

j'ajoute que j'ai deux paires d'ohlins à la maison, une est vraiment fatiguée et c'est une vraie daube à rouler, même sur la route alors je ne te parle pas en TT ..!! donc ohlins oui, mais en bon état..! ce qui a forcément un coût..

il vaut mieux pour rouler "plaisir" une paire d'amortos qualité moyenne mais en bon état que des super bons mais rincés..
et dans la gamme "qualité moyenne" il y a effectivement du choix, des Bud comme j'ai sur mon proto( 600 roros sur mesure), des bilstein (kedo 340 roros), des shocfactory donc, qui font l'objet de ce sujet et semblent être bien placés..
reste le cas fournales, qualité imbattable, mais look sans ressorts et à reconditionner souvent quand ils ont déjà pas mal roulé..

j'ajoute encore que la qualité des composants d'une moto de cross peut être jugée suffisante au début quand tu roules, puis si tu progresses ("si"..!) tu peux effectivement trouver que le matos ne suit plus ta cadence de roulage et qu'il va falloir investir..
mais si de suite tu tapes dans le trés haut de gamme et que ton pilotage ne suit pas tu risques d'être déçu de l'investissement..
c'est comme acheter une guitare à 5000 euros pour débuter, n'achètes pas une daube à 100 euros mais commences avec un truc raisonnable, puis si tu te révèles être un guitar hero tu pourras toujours revendre et acheter mieux..

ma conclusion:
continues gentiment ton proto, mets-y les amortos "quetutrouveras", roule un peu et tu verras, ce qui ne suit pas, le moteur, les suspensions ou le pilote..!!

bon sang de bois, voilà qu'il veut laisser tomber le xt cross ce p'tit congars ..!!
julien..!!
à la rescousse..!!

den's

+ 1   (forcement d'accord avec M'sieur Den's  -  Agrégé de Fisolofie)


Chez moi c'est le paillelote qui régresse  (ma dernière moto est une 500  Dollar a cadre rigide - j'ai au moins résolu le problème d'amortisseur)

La discussion n'avait pas porté que sur les amortisseurs...
Mais disons que pour faire du cross, n'importe quelle 125 2T (mieux, un 200) d'il y a dix ans en état correct sera moins fatigante à relever qu'un XT... Si c'est pour du tout chemin, un DTR 125 ou 200 ça passe pas trop mal, surtout s'il est rabaissé. J'en ai un comme ça (un 125), je ne suis pas trop petit (1, 81) mais c'est encore plus facile quand c'est rabaissé. J'ai un DTR 200 à hauteur normale et je peux comparer. Je n'ai pas de niveau en TT. J'en ai toujours fait, mais pour la balade.
Donc, pour une paire d'Ohlins neufs, t'as un DTR casi neuf qui sera toujours moins lourd à relever et toujours plus facile à démarrer. Mon 125 à le kick et le démarreur d'ailleurs...
Pour nous autres qui sommes bien plus savants à cause de nôtre âge, la démarche est souvent différente... Le bonheur du gromono, revenir à des âges farouches, à nôtre jeunesse...
Alors, Pablo, je ne veux pas du tout te dissuader de ne pas monter ton XT. Den's m'en voudrait, et je ne supporterais pas...
Il a raison sur une chose: à moins d'être très bon en TT, des amortos normaux, d'origine un peu usés, enfin qui amortissent un peu, quoi, suffisent largement.
Si tu progresses, tu passeras à autre chose.

re-salut!

désolé, je n'avais pas perçu cet aspect de votre conversation..
auquel je souscrit totalement..!!
en fait je vais même plus loin, pour moi en TT l'idéal c'est la trial..!!

mais là, pour l'père pablo l'idée c'est de pouvoir s'engager en motocross en moto anciennes,et il est souvent exigé que la moto soit d'une année maximum (souvent 1981 ou 1983..) ou sinon au minimum il faut double amortos / freins tambours / refroidissement air ...
avec un minimum de chevaux car ce sont souvent des circuits avec de grandes montées bouffeuses de chevaux..
pas trop chère en entretien ni trop fragile..
bref, une xt de cross c'est bien..!!

den's

Ah bah t'as pas à être désolé, hein...
Si c'est pour du cross en anciennes, je ne dis plus rien...

vous etes des vrais durs, Bill et Stein ! ouille !

 je viens de recevoir une paire de Bilstein, ayant précisé au vendeur, je pèse 130 kgs c'est pas vrai ... mais j'en ai mare des pompes a vélo, Hagon et autres accordéons !     Biiiin là !     pas déçu  

ils ne sont pa't'encore montés, mais j'arrive a peine a les enfoncer sur le sol de 2 cms !!!     j'aurais p't'tet pas du ...?

donc si vous roulez en duo, et avec armes bagages,    ces amortos, sont pour vous, oui !
si vous pesez 75 kgs, et que vous roulez en solo dans des terrains accidentés et/ou boueux !!!!!!! c'est pas bon        :evil:  

par contre, je pense que sur bons revêtements, les courbes vont se prendre a donf    

je les monte, les essaye, (quand il fera un peu plus chaud) et vous dit quoi !!
QUOI ! voila j'l'ai dit !  @+


(et si ça ne va pas, je connais une vielle Anglaise qui en sera enchantée !)  (Phil421-Sachs-Dune, private joke)  

Salut Yamaco,

Attention les Bilstein sont réputés montés d'origine avec des ressorts durs (les allemands sont lourds et roulent chargés ). Mon premier achat c'était des 37cm avec ressort dur (standard), tape cul j'ai trouvé ...
Voulant passer au 39cm, j'avais demandé à Kedo France si on pouvait avoir des ressorts moins durs. On m'a livré les 39 avec des ressorts de section inférieur et là je me suis retrouvé avec un exellent équilibre d'enfoncement avant-arrière.
Attention je fais 93kg mais je roule à vide (pas de passager, pas de baguages)
J 'en suis super content !
Si tu les trouve trop durs tu pourras toujours commander des ressorts plus souples

Fageas

Merci Fargeas, je les trouve trop souples ! je viens de les monter, et la dureté est bcp moins flagrante ...! il doit encore y avoir 3 ou 4 réglages !

j'ai passé un mail au vendeur (sur l'i baie) pour savoir s'il ne s'était pas gouré ? - (kedo n'en a pas pour l'instant !)
je vais attendre sa réponse !

Ben moi je dit que tant qu'a acheter des amortos sur mesure pi finalement de recomander d'autre resort en plus itout itou, autant prendre des amortisseur du premier coups... genre des öhlins..... héhé

bon par contre je sais pas si ils sont fiable..... : /

a+

Pabloquiditpelindeconneriepourpasserletemps....aulieudebricolerdanssoncagibipaschauffé....

Hola Pablito, c'est vrai que tu dis des connerie comme tout un chacun !!

je ne rachète pas d'autre ressort, en plus, ... tu les choisi au départ ... et là je crois que le vendeur c'est planté !


Olins, oui, mais ... entre 370 € et plus de 1.000 et quelque €, y'a un écart !!!

héhé...

ha ben ouaip sur que a la difference de tarif on a vite fait de choisir.... au pire si ils sont trop dur avec les ressort pour un pilote de 200kg, tu met un coussin en plume d'oie sur la selle...

....

Salut à tous,

Si les Bilstein sont disponibles en trois tailles, il existe également deux duretés de ressorts.
Les ressorts durs s'appelaient "Sahara" chez Wunderlich (ils étaient disponibles dans les trois longueurs dans le catalogue 93), et "Moto-cross" chez Kedo.
Puis ils n'ont plus été proposés qu'en longueur 390mm, chez Kedo jusqu'en 2012 sous l'appellation "très dur".
Peut-être est-il encore possible de les obtenir sur demande.

Gégé

Salut Gégé,
et pour répondre quand à la disponibilité...
En janvier 2014 les ressorts étaient dispo chez Kedo et grâce à l'aide de Franck Boutté, j'avais pu obtenir un bon réglage (souple celui là...)

Echange du 9/01/14

Fageas :
"Pouvez vous donc me fournir des amortos plus souples, moins secs pour un usage 50/50 route/TT en solo ? Devant je monte une fourche de XT350 donc plutôt souple"

Franck de Kedo :
"je viens de m'entretenir longuement avec l'entreprise qui fabrique et nous livre les Bilstein en Allemagne.
Nous pouvons vous fournir du sur mesure si nécessaire et ce sans surcoût!"
...
"les ressorts prévus pour vos amortisseurs auront 7,5 mm au lieu de 8 mm."
8)

Ah oui et sauf erreur (je ne suis pas allé contrôler), les ressorts des amortos 370 et 390 sont de longueur identique (précontrainte et principal, c'est la longueur du corps qui change).
J'irai jeter un œil demain pour vérifier que je dit pas que des conneries

MERCI a vous deux pour tout ça !

je relance le vendeur avec ces précieuses z'infos !

(longueur différentes, avec les mêmes ressorts ???? t'es sûr Fargy ? des cales peut etre ?)

 Bon hé bien, avec vos infos, 8.27 mms le diametre de fil de ressort donc a priori c'est du gros "Sahara"    !!!



Aurais-je pris du poids  ?????  NAAAAAN !   @ fargeas j'en ai 12 de + que toi !    



j'ai enroulé de la bande graphitée, sur le pot, c'est pas pour faire d'jeune ! c'est cause que ça avait cramé l'entretoise plastique, entre les 2 ressorts, sur les Hagon !

 Bon, pneu AR gonflé a 2 kgs sous une fine bruine, ça patine aux accélérations ... sur les petites routes ;

essais en tout chemin ... oublies ! même si trop gonflé, les T 63 sur le gras, c'est pas ça ! ça va ou ça veux !

sur route, y'a vraiment bcp plus de fermeté dans l'amortissement, c'est tres net !

voilou ! @+

En achetant directement ici

http://www.bilstein-motorrad.de/

Monsieur Beck les met à ton poids et t'échanges les ressorts si ce n'est pas bon du premier coup.

jeanjean

Aaahh ça c'est de l'info de 1 ère bourre !!

comme d'hab ! Merci qui ? Merci Jiji, (c'est pour changer un peu )

YAMACO a écrit:  Bon, pneu AR gonflé a 2 kgs sous une fine bruine, ça patine aux accélérations ... sur les petites routes ;

essais en tout chemin ... oublies ! même si trop gonflé, les T 63 sur le gras, c'est pas ça ! ça va ou ça veux !

sur route, y'a vraiment bcp plus de fermeté dans l'amortissement, c'est tres net !

voilou ! @+

Mince, va falloir que tu reprennes un peu de poids, alors...

 tu vis dangereusement ...! pour sûr !  
fait gaffe !

quand tu verras le petit point rouge entre tes yeux .... ! s'ra trop tard ...Hign hign gnigne gnigne !

Quelques photos une fois les amortos 2 Wings montés sur la moto.


Déjà, le look est un peu plus sérieux qu'avec les IKON, la tige est montée en bas, le tube en haut, un peu plus de poids suspendu c'est toujours mieux.
Ensuite, le ressort ne vient pas vibrer contre la chambre de tranquillisation, ouf, du bruit en moins !
La course morte est correcte sans aucune manip, 15 à 20 mm à vue de nez une fois assis, je ne touche à rien !
Coordination avant/arrière à revoir (peut-être), l'avant semble plus souple du coup.

Et sur route alors ?
Déjà c'est mieux qu'avant, yes !
Les petits chocs sont bien filtrés, pas de pompage.
En roulage rapide pas de surprise, la roue AR reste collée au sol, c'est un poil raide mais très supportable.
Je n'ai pas fait de piste, mais de la petite route cévenole défoncée, 250 km env.
Ca marche très bien, pas de coup de raquette intempestif, et pourtant les amortos ont talonné sur le parcours, les traces sur la tige prouvent que l'enfoncement a été au maxi à un moment donné.
Ah oui, léger suintement sur la tige, je met ça sur le compte du rodage car le second jour c'était déjà quasiment absent.
Pour terminer et être complet, lors d'une manœuvre d'évitement à basse vitesse, la roue AR a glissé sans que je puisse dire qu'il s'agisse
du sol glissant (rien vu parterre), du pneu sale (rien vu non plus) ou d'un effet de pompage un peu fort lors de la manœuvre (genre la moto "retombe" pas très droite et glisse un chouille).
Voilà, j'espère avoir été explicite.

Merci pour le retour!