Fourche-COLONNE-sr500-xt500 (1) : Montage, dimensions et références, roulements, joints ?

den's a écrit:mince, je voulais faire simple, mais j'ai peut-être un peu trop compliqué...

Y'a même un couillon qu'a traduit un descriptif

C'est chez Nico (http://site.nico.free.fr/xt.htm): http://site.nico.free.fr/xt-rlt-direction.doc

jeanjean

Bonjour,

Je suis en train de mettre des roulements coniques sur mon xt. J'ai tout démonté et fait les encoche qui vont bien.

avant de remonter j'ai une petite interrogation : Sur la colonne de direction (té inférieur) il faut bien remettre la grosse rondelle et le joint avant de remonter le roulement ?

De plus pour remettre les portée conique dans le cadre est ce qu'en chauffant et refroidissant comme il faut ca va rentrer tout seul ou faut il taper un peu (beaucoup !).

Merci de vos conseils

Le cuvettes sont montées serrées. Quand elles sortent du congélo, elles se montent à la main, mais souvent pas complêtement, selon la vitesse à laquelle elles se réchauffent et/ou refroidissent le logement en venant en contact.

Sur ma moto, le roulement ne portait pas parfaitement dans la cuvette. Mon logement était ovalisé d'environ 5/100 mm. J'ai donc agrandi le logement au papier de verre et j'ai collé les cuvettes, comme le conseille Emil Schwarz (voir le lien de Bill ci-après).

http://www.hemmer-motos.com/tenue-de-route.pdf

jeanjean

jeanjean a écrit:Le cuvettes sont montées serrées. Quand elles sortent du congélo, elles se montent à la main, mais souvent pas complêtement, selon la vitesse à laquelle elles se réchauffent et/ou refroidissent le logement en venant en contact.

Sur ma moto, le roulement ne portait pas parfaitement dans la cuvette. Mon logement était ovalisé d'environ 5/100 mm. J'ai donc agrandi le logement au papier de verre et j'ai collé les cuvettes, comme le conseille Emil Schwarz (voir le lien de Bill ci-après).

http://www.hemmer-motos.com/tenue-de-route.pdf

jeanjean

Merci Jeanjean pour ta réponse.

Ca me fait un peu flipper ton histoire car je ne sens pas vraiment compétent pour agrandir mes logements au papier de verre. Ca risque de se terminer avec des logements ovalisés et certainement conique !

Pour l'histoire du congelo, est il nécessaire de chauffer les portées au décapeur thermique ?

vinbo a écrit:

jeanjean a écrit:Le cuvettes sont montées serrées. Quand elles sortent du congélo, elles se montent à la main, mais souvent pas complêtement, selon la vitesse à laquelle elles se réchauffent et/ou refroidissent le logement en venant en contact.

Sur ma moto, le roulement ne portait pas parfaitement dans la cuvette. Mon logement était ovalisé d'environ 5/100 mm. J'ai donc agrandi le logement au papier de verre et j'ai collé les cuvettes, comme le conseille Emil Schwarz (voir le lien de Bill ci-après).

http://www.hemmer-motos.com/tenue-de-route.pdf

jeanjean

Merci Jeanjean pour ta réponse.

Ca me fait un peu flipper ton histoire car je ne sens pas vraiment compétent pour agrandir mes logements au papier de verre. Ca risque de se terminer avec des logements ovalisés et certainement conique !

Pour l'histoire du congelo, est il nécessaire de chauffer les portées au décapeur thermique ?

T'inquietes pas notre ami jeanjean a l'air d'etre un perfectioniste(c'est pas un defaut) parce 5/100 sur une colone de direction!!! un nid de poule et tu ne vois plus rien!!

Bernard Brakham a écrit:Oui, c'est clair qu'il faut faire comme ça. Mais moi j'essaierais un truc avant de toucher à quoi que ce soit: Il se peut que le point dur vienne du manque de lubrification (si la graisse a séché, qu'elle s'est mise en paquets et que, la flotte aidant, tout ça empêche le roulement de tourner comme il faut). Pour en avoir le coeur net, je fais comme ceci: envoyer du dégrippant dans les cages de roulements, faire jouer la direction une dizaine de fois. Si le point dur a disparu, envoyer du spray à chaîne dans les cages (le dégrippant ne lubrifierait pas longtemps).
Et, bien entendu, démonter, contrôler, faire les remplacements et les réglages qui s'imposent, au plus vite.
Et, comme il vaut mieux prévenir que guérir:
"Spray à chaîne une fois par an, pas de points durs avant longtemps"

Bernard

Et tu fais comment pour mettre ton spray sans rien démonter ???

pop

vinbo a écrit:

jeanjean a écrit:Le cuvettes sont montées serrées. Quand elles sortent du congélo, elles se montent à la main, mais souvent pas complêtement, selon la vitesse à laquelle elles se réchauffent et/ou refroidissent le logement en venant en contact.

Sur ma moto, le roulement ne portait pas parfaitement dans la cuvette. Mon logement était ovalisé d'environ 5/100 mm. J'ai donc agrandi le logement au papier de verre et j'ai collé les cuvettes, comme le conseille Emil Schwarz (voir le lien de Bill ci-après).

http://www.hemmer-motos.com/tenue-de-route.pdf

jeanjean

Merci Jeanjean pour ta réponse.

Ca me fait un peu flipper ton histoire car je ne sens pas vraiment compétent pour agrandir mes logements au papier de verre. Ca risque de se terminer avec des logements ovalisés et certainement conique !

Pour l'histoire du congelo, est il nécessaire de chauffer les portées au décapeur thermique ?

j'ai changé le jeu de direction et en effet une nuit au congel et ca rentre tout seul sans chauffer le cadre pour ma part

Pour vous dire comme c'est rigide, une bague extérieure de roulement conique:

posée à plat dans la main, la partie interne (cage + rouleaux + bague intérieure) tourne impec.

En serrant la bague extérieure entre le pouce et l'index, cloc cloc cloc ça devient bancal!

jeanjean

jeanjean a écrit:Pour vous dire comme c'est rigide, une bague extérieure de roulement conique:
posée à plat dans la main, la partie interne (cage + rouleaux + bague intérieure) tourne impec.
En serrant la bague extérieure entre le pouce et l'index, cloc cloc cloc ça devient bancal!

En même temps, un roulement de direction sert sur, à tout casser, une 50aine de degrés de rotation et pas à des vitesses énormes, alors... En tout cas, celui que j'ai monté sur miss ST2, il faisait pareil, mais une fois monté, aucun symptôme bizarre et une direction très facile à manoeuvrer. Le plus compliqué a été de trouver le bon couple de serrage.

petitbil a écrit:

vinbo a écrit:

jeanjean a écrit:Le cuvettes sont montées serrées. Quand elles sortent du congélo, elles se montent à la main, mais souvent pas complêtement, selon la vitesse à laquelle elles se réchauffent et/ou refroidissent le logement en venant en contact.

Sur ma moto, le roulement ne portait pas parfaitement dans la cuvette. Mon logement était ovalisé d'environ 5/100 mm. J'ai donc agrandi le logement au papier de verre et j'ai collé les cuvettes, comme le conseille Emil Schwarz (voir le lien de Bill ci-après).

http://www.hemmer-motos.com/tenue-de-route.pdf

jeanjean

Merci Jeanjean pour ta réponse.

Ca me fait un peu flipper ton histoire car je ne sens pas vraiment compétent pour agrandir mes logements au papier de verre. Ca risque de se terminer avec des logements ovalisés et certainement conique !

Pour l'histoire du congelo, est il nécessaire de chauffer les portées au décapeur thermique ?

j'ai changé le jeu de direction et en effet une nuit au congel et ca rentre tout seul sans chauffer le cadre pour ma part

Et pour le roulement sur le té inférieur, c'est pareil le té au congélo et ca rentre tout seul ou faut taper. Je pose la question car je n'ai pas trouvé de tube de diametre correct pour l'enfoncer le roulement s'il venait à se bloquer.

Pour l'instant, j'ai tout mis au congelo et des que j'ai un moment je me lance et vous tiens au courant ....

merci à tous

vinbo a écrit:Et pour le roulement sur le té inférieur, c'est pareil le té au congélo et ca rentre tout seul ou faut taper. Je pose la question car je n'ai pas trouvé de tube de diametre correct pour l'enfoncer le roulement s'il venait à se bloquer.

Pour enfoncer la cage intérieure sur le pivot, je procède comme suit : tu mets en place la cage le plus loin possible sur le pivot, en n'oubliant pas les rondelles-joints s'il y en a. Tu prends ensuite l'ancienne cage que tu auras préalablement limée à l'intérieur pour qu'elle passe plus gras, tu la poses sur la nouvelle et tu tapes dessus par l'intermédiaire d'un tube PVC plus long que le pivot et d'un diamètre interne qui va bien pour qu'il prenne appui sur l'ancienne cage. En tapant avec un maillet caoutchouc, ça rentre tout doucement sans rien abimer.

Et, pour rentrer les cages externes, j'utilise une tige filetée, 2 grosses rondelles et 2 écrous, les 2 grosses rondelles venant prendre appui sur les bords des cages externes et la tige filetée servant à faire rentrer tout ça doucement dans les logements.

Ca y est c'est monté mais ca n'a pas été aussi simple que je l'avais esperé. J'avais en effet mis le pivot et les 2 cages au congelo, le roulement de pivot au four et chauffer la colonne de direction au décapeur thermique et je pensais (naivement) que ca allait rentrer tout seul comme papa dans maman ... Mais il n'en fut rien !

Heureusement j'avais préparé le plan B donné par Vincelp et la pas de souci même si j'ai du pas mal bouriner sur le tube pvc pour rentrer le roulement sur le pivot. Après remontage des té, ca a l'air super doux ! Pour les essais sur route et le serrage au bon couple faudra attendre car le moteur est toujours sur l'établi

Encore merci pour vos conseils

vinbo a écrit:Pour les essais sur route et le serrage au bon couple faudra attendre car le moteur est toujours sur l'établi

Sur miss ST2, j'ai d'abord tenté un réglage moto sur ses roues et c'était soit trop serré, soit trop lâche. Finalement, j'ai remis la bécane roue AV en l'air, j'ai débranché des tés de fourches tout ce qui pouvait freiner la rotation, et j'ai réglé en testant le pivotement et en secouant la fourche d'avant en arrière pour sentir si ça claquait dans le tube. Et une fois que j'ai trouvé le point milieu où ça tournait bien libre sans claquer, j'ai remis la moto sur ses roues et c'était nickel.

Mais, par rapport à des roulements à billes, le réglage est bien plus sensible. Le couple avec les billes, c'était 30 Nm, alors qu'avec les aiguilles, c'est à peine 5 Nm.

vincelp a écrit:

vinbo a écrit:Pour les essais sur route et le serrage au bon couple faudra attendre car le moteur est toujours sur l'établi

Sur miss ST2, j'ai d'abord tenté un réglage moto sur ses roues et c'était soit trop serré, soit trop lâche. Finalement, j'ai remis la bécane roue AV en l'air, j'ai débranché des tés de fourches tout ce qui pouvait freiner la rotation, et j'ai réglé en testant le pivotement et en secouant la fourche d'avant en arrière pour sentir si ça claquait dans le tube. Et une fois que j'ai trouvé le point milieu où ça tournait bien libre sans claquer, j'ai remis la moto sur ses roues et c'était nickel.

Mais, par rapport à des roulements à billes, le réglage est bien plus sensible. Le couple avec les billes, c'était 30 Nm, alors qu'avec les aiguilles, c'est à peine 5 Nm.

Merci pour l'info. Pendant que tout est démonté je vais essayer de faire le réglage comme tu le décris.

Il faut laisser du jeu avant de serrer la vis du T de fourche supérieur.
Quand on la serre, elle ratrappe le jeu dans le filetage de l'écrou a créneaux.
C'est a ce moment la qu'il faut controler, et pas avant.

C'est bien mieux sur les colonnes de direction ou il y a un écrou + un contre écrou sous le T, mais sur XT/SR y a pas, malheureusement.

le réglage est bien expliqué ici:

http://www.hemmer-motos.com/tenue-de-route.pdf

jeanjean

Salut,
Kedo est en rupture de stock de roulement conique de direction, quelqu’un connaît il un autre fournisseur ?
Je cherche également une clé a encoche.
Merci

mr.doo a écrit:Salut,
Kedo est en rupture de stock de roulement conique de direction, quelqu’un connaît il un autre fournisseur ?
Je cherche également une clé a encoche.
Merci

Pas besoin de clé. Un gros tourne vis plat et un maillet et hop !!!

pop

Merci, je ne connaissais pas ce site, mais je ne suis pas sur que ça soit des roulements conique.
Salut

j'ai essayé avec le traducteur ça donne : ROULEMENTS DE DIRECTION DE CÔNE donc ça devrai le faire

les steering bearings, ce sont les roulements de direction

jeanjean

Je viens de reprendre les réglages de mes roulements coniques sur ma Ducat', après qu'un pote les ait trouvés trop serrés. Je peux vous dire que la différence entre trop serré et desserré mais avec jeu se joue à très peu de choses, 2 ou 3° maximum en rotation sur l'écrou qui bloque le tout.

pop a écrit:

Bernard Brakham a écrit:Oui, c'est clair qu'il faut faire comme ça. Mais moi j'essaierais un truc avant de toucher à quoi que ce soit: Il se peut que le point dur vienne du manque de lubrification (si la graisse a séché, qu'elle s'est mise en paquets et que, la flotte aidant, tout ça empêche le roulement de tourner comme il faut). Pour en avoir le coeur net, je fais comme ceci: envoyer du dégrippant dans les cages de roulements, faire jouer la direction une dizaine de fois. Si le point dur a disparu, envoyer du spray à chaîne dans les cages (le dégrippant ne lubrifierait pas longtemps).
Et, bien entendu, démonter, contrôler, faire les remplacements et les réglages qui s'imposent, au plus vite.
Et, comme il vaut mieux prévenir que guérir:
"Spray à chaîne une fois par an, pas de points durs avant longtemps"

Bernard

Et tu fais comment pour mettre ton spray sans rien démonter ???

pop

Réponse tardive et plus trop d'actualité: "Ben le dégrippant, et aussi le spray à chaîne, ça a un bouchon avec un petit tube en plastique. Ce petit tube, tu le glisses dans le roulement et voilà..."

BB

vincelp a écrit:Je viens de reprendre les réglages de mes roulements coniques sur ma Ducat', après qu'un pote les ait trouvés trop serrés. Je peux vous dire que la différence entre trop serré et desserré mais avec jeu se joue à très peu de choses, 2 ou 3° maximum en rotation sur l'écrou qui bloque le tout.

Le jeu des roulements, ca se règle au centième. Me semble qu'un écrou de direction a un pas de 100 donc pour 0,01 ca fait 3,6 degrés.

Salut,
Je viens de changer mes roulements par des coniques, c'est le jour et la nuit, mais, même si c'est bien mieux au niveau précision et tenu de route, j'ai comme un sentiment (difficile a d'écrire) que ça "flotte" a vitesse réduite, que ça tire un peu a droite ou a gauche toujours a vitesse très réduite?
Merci a Jean-Jean pour son poste sur le site de Nico, j'ai suivi ça marche nickel !
Tchao

mr.doo a écrit:j'ai comme un sentiment (difficile a d'écrire) que ça "flotte" a vitesse réduite, que ça tire un peu a droite ou a gauche toujours a vitesse très réduite?

Quand tu passes de roulements abimés ou trop serrés à des roulements neufs bien réglés, ce n'est pas très étonnant que tu aies une sensation de flou. Avant de tout reprendre, fais quelques dizaines de kils, histoire de te ré-habituer.

Ouai, je vais rouler un peu comme ça et voir ....
De doute façon, comme un gros blaireau, j'ai mi le cache poussière sur l'écrou a ergot...
Donc je re-démonte le T sup. et re-réglage...

Quelle est la référence pour les roulements de direction pour un sr? Comment les monter, partie conique la plus petite vers la colonne de direction, faut il enlever les cuvettes des billes d'origine? Possible d'avoir des photos du montage?Merci.

Pour la référence, je ne sais pas, mais ils sont dispos chez Kedo.
Les roulements coniques se montent effectivement avec la pointe du cône dirigée vers l'intérieur du montage, ie. vers le bas pour le roulement du haut et lycée de versailles. Il faut enlever les cuvettes d'origine, puisque les roulements coniques sont livrés avec leurs propres cuvettes qui n'ont pas du tout la même forme que des cuvettes de roulements à billes.

Oui, puis faire une ou deux gorges a la fraise, pour un furur demontage, sinon c'est pas trop facile

bonsoir, c est vrai sur ce coup la j ai merdé, j ai oublié les petits coups de meule pour l eventuel demontage parce que j ai bien remarqué que les nouvelles cuvettes arrivaient a ras des logements .petite reflexion: sur mon sr la cuvette superieure de roulement inferieur etait pétée !ca faisait un mechant glonck en montant un trottoir  mais aucun jeu decelable ni billage . a+