Fourche-COLONNE-sr500-xt500 (1) : Montage, dimensions et références, roulements, joints ?

Bonsoir,
Dans le cadre de la "restauration" de mon XT87, ayant remarqué du jeux dans la direction - réglage impossible passant de direction freinée à jeu (faible mais quand même), je décide de démonter pour vérifier (en ayant pris soin au cas où d'acheter des roulements à billes d'origine).
Au démontage, surprise :
- le roulement supérieur est assemblée avec des billes tenues dans un anneau plastique noir !
(j'ai déja vu ces pièces sur Ebay US)
- le roulement inférieur est assemblée avec 17 billes.

Après vérification les billes du roulement inférieur sont plus grosses que celle d'origine et au nombre de 17 au lieu de 19 (d'après la partlist) !
Les billes supérieurs ont l'air d'avoir le même diamètre que d'origine.
Les 4 coupelles hautes et basses sont nikel, aucune trace d'usure ni de marquage.
Je n'ai pas eu le temps de prendre d'autres mesures, mais les coupelles montées et celles de chez yam semblent être identiques.
Je ne le serai que demain car je ne suis pas chez moi ce soir...
Si je pouvais m'éviter un désassemblage des coupelles sur l'axe et la colonne de direction... je remonterai bien les billes d'origine mais  

Votre avis ?

en fait il y a un peu de tout  
dans ton cas le plus sage est de tout demonter (cages inf, sup, billes etc...) et de remonter des roulements côniques que l'on trouve chez Kedo (de mémoire il y a un kit complet); il y a un tuto qui traine sur le site je crois

Franchement ca n'a pas de sens de changer que les billes...
Les roulements complets à changer, ca prend 1/4 heure colonne démontée, pas besoin d'outillage spécifique,, il suffit d'un tube assez long pour les chasser, pour les remettre t'utilise les anciennes cuves...
Je suis une buse en mécanique pourtant, mais avec le kit Kedo (pas très cher, pour dire j'ai oublié le prix), aucun problème

tu peux mettre des tofs de l'anneau noir ?

les billes du bas font 1/4", les billes du haut je ne sais pas

E.T.

bonsoir, ce serait dommage de ne pas mettre des rouleaux arrivé a ce stade par curiosité regarde avec une loupe les coupelles impeccables

ET a écrit:tu peux mettre des tofs de l'anneau noir ?

les billes du bas font 1/4", les billes du haut je ne sais pas

E.T.

3/16" en haut. Et celle qui est sur la selle fait 80kg pour moi, pour les autres je sais pas.

Bon et puis les billes moi j'en suis revenu. Dans ma quete fanatique du tout d'origine (pas sur toutes mes motos hein) je m'étais obstiné a remettre ces cochonneries de butées a billes, et ca tient vraiment pas longtemps, en grande partie parce que le système de réglage du jeu est mal fichu. Il eut fallu un contre écrou pour bloquer a fond de filet l'écrou a créneaux, puisque quand on serre la vis qui maintient le T supérieur, on rattrappe le jeu dans le filetage entre cet écrou de réglage et la colonne, et ce faisant on écrabouille les billes sur les cuvettes (de chiotte). sur la 650 XS y'avait 2 écrous, c'était bien plus intelligent, et d'autres Yam ont ces 2 écrous, pourquoi elle ont pas toutes ce système, ca, mystère...

Bon, ET pour les billes supérieures dans l'anneau noir, je ferai des tofs demain...
Pour le reste, je vérifirai demain l'état
Quant à acheter des roulements à rouleaux... j'ai acheté des roulements à billes neufs de chez Yam, donc ce sera l'alternative même si c'est pas parfait (j'ai toujours eu ça sur mes SR/XT et je m'en suis toujours accomodé)  

Fageas a écrit:Bon, ET pour les billes supérieures dans l'anneau noir, je ferai des tofs demain...
Pour le reste, je vérifirai demain l'état des cuvettes, mais de ce que je sais le précédent prorpio avait tout démonté pour repeindre le cadre et à voir le T inférieur, il a quelques petites griffures dues au démontage de la cuvette inférieure avec un démonte roulements.
Quant à acheter des roulements à rouleaux... j'ai acheté des roulements à billes neufs de chez Yam, donc ce sera l'alternative même si c'est pas parfait (j'ai toujours eu ça sur mes SR/XT et je m'en suis toujours accomodé)

Dans le doute, je te conseillerais d'enlever les cuvettes du cadre, pour vérifier l'état et la propreté de leur logement.
S'il y a la moindre marque ou cochonceté dessus, ca peut rendre le réglage impossible.
Avec un jet en alu ou en bronze, on les sort sans les abimer.

Voici les photos détails du montage :
Roulement supérieur



Le roulement supérieur dans son anneau plastique : 19 billes


l'anneau dans ces 2 cages : c'est fluide


La bille de gauche vient de l'anneau plastique, celle de droite du sachet neuf Yam. Elles sont identiques, seul le nombre change.


A gauche cage démontée et à droite cage neuve : regardez bien (en dehors de traces de doigts gras) on voit encore les traçes d'usinage à gauche comme à droite. Donc le montage actuel du XT est proche du neuf !




Les 2 cages montées sur la colonne : propres non ? avec usinage encore visible.

Roulement inférieur



Voilà le hic ! diamètre des billes différent de l'origine (plus gos à gauche) et mauvaise portée (vérifiée avec éclairage incident) et en plus elles rentre pas toutes sur la cage...

Je pense donc remettre les billes d'origine pour le bas et garder le montage avec l'anneau noir pour le haut.
Vous en pensez quoi  

Moi, sur ma 78, je remets des roulements d'origine achétés chez Monsieur Yamaha. Les billes d'origine sont dans un état... je ne vous raconte même pas ! et les cuvettes... !!! Je me demande encore comment cette brelle pouvait tourner??? Un vrai carnage !!!
Alors pourquoi ne pa monter des roulements coniques ??? Et ben parce que ceux-ci ont fait 34 ans. (Bon, d'accord, ils auraient du être remplacés depuis au moins dix ans !) mais je me dis comme ça: J'ai bientôt 60 ans et si les roulements que je monte durent 30 ans.... Vous voyez ce que je veux dire ??? Je serai usé avant la mob !!!

ça a l'air propre tout ça!
est ce que les portées etaient bien emboitées a fond et donc a plat? c'est peut etre ça l'origine de ton probleme!

Bon j'ai fait un remontage "à blanc" en conservant les cuvettes en place et en remplaçant les billes du roulement inférieur par les modèles neufs yam et en conservant en haut les billes dans leur anneau, le tout avec force graisse et serrage fluide. Résultat : PAREIL  en prenant les 2 tés dans les 2 mains et en agitant d'avant en arrière... jeu de 25 à 50 centième... et si je prend les foureaux de fourche et que je secoue, le jeu au niveau de l'axe de roue doit être de facile 2mm et en plus ça fait "clong"  
Bref, moi qui espérait m'en sortir sans sortir ces put...ns de cuvettes et bien je vais faire comme vous dites et vérifier l'état des sièges avant remontage de cuvettes neuves.
Mais dois-je changer la cuvette inférieure monté sur l'axe de la colonne ? Sachant que c'est la plus délicate à extraire... (d'après les tofs, celle montée actuellement semble "vraiment" bien ?

Merci pour votre expertise  

Oups 2 mm! vu le bras de levier ça ne fait pas grand chose au niveau du roulement surtout que tu cumules le jeux dans les fourreaux!

Donc d'après toi Papy je laisse en l'état ?

Tu ne prends pas de risque en laissant comme ça! si a l'usage ça te gene, tu redemontes et montes des coniques, c'est le top!
Ceci dit tu verras sur route on ne sent pas le jeu, il n'y a que sur piste ou en descendant un trottoir...

Fageas a écrit:Bon j'ai fait un remontage "à blanc" en conservant les cuvettes en place et en remplaçant les billes du roulement inférieur par les modèles neufs yam et en conservant en haut les billes dans leur anneau, le tout avec force graisse et serrage fluide. Résultat : PAREIL en prenant les 2 tés dans les 2 mains et en agitant d'avant en arrière... jeu de 25 à 50 centième... et si je prend les foureaux de fourche et que je secoue, le jeu au niveau de l'axe de roue doit être de facile 2mm et en plus ça fait "clong"
Bref, moi qui espérait m'en sortir sans sortir ces put...ns de cuvettes et bien je vais faire comme vous dites et vérifier l'état des sièges avant remontage de cuvettes neuves.
Mais dois-je changer la cuvette inférieure monté sur l'axe de la colonne ? Sachant que c'est la plus délicate à extraire... (d'après les tofs, celle montée actuellement semble "vraiment" bien ?

Merci pour votre expertise

Ne peux tu pas régler le jeu a zéro en serrant l'écrou a créneaux ?

ça a beau etre propre, le rayon dans la cuvette ne peut pas etre identique a celui des billes,au fond ça roule sur les cotés ça frotte!donc ça s'use.

Je peux réduire le jeu mais alors la direction est freinée, de plus ou moins en allant vers les butées à droite et à gauche à complètement si j'insiste un peu sur l'écrou à creneau...

C'est donc usé même si c'est propre! et forcement usé en position droite!(face a la route)

Fageas a écrit:Je peux réduire le jeu mais alors la direction est freinée, de plus ou moins en allant vers les butées à droite et à gauche à complètement si j'insiste un peu sur l'écrou à creneau...

Bon. Un roulement, c'est simple, c'est qu'une question de géométrie et de précision.

Si les cuvettes et les billes sont OK, que les logements des cuvettes dans le cadre sont bons aussi, il ne reste comme coupables possibles que l'axe, la rondelle cache, et l'écrou.
Est ce que la cuvette est bien montée sur le T inférieur ? Emmanchée fond, pas de traviole ?
Est ce que l'axe est en bon état ? Il arrive, si la brele a roulé avec beaucoup de jeu dans la direction, que la cuvette supérieure ait marqué voire creusé sa portée sur l'axe (qui, rappelons-le, est en mollassonium bi-chouinegommisé), juste sous le filetage de réglage, et la pour régler le jeu c'est foutu.
Enfin, l'écrou, ou plutot le systéme vis-écrou de réglage, et la rondelle cache : c'est bon, ca ? pas trop de jeu dans le filetage, est bonne perpendicularité de la face d'appui de l'écrou par rapport a l'axe ? L'écrou se met pas de guingois quand on le visse ? Sur la rondelle, pas de gnon ou de griffure qui la ferait porter en biais ?

Merci 2j4, je démonte et je vérifie tout cela !!!

Bon, j'ai extrait les 2 cages montées dans la colonne.
Le tube au niveau de la cage supérieure me parait OK, on sent encore sous l'ongle l'usinage (sauf sur la zone la plus proche du pas de vis de l'écrou à creneaux :


La cage du haut, rien à signaler :


En bas, autre limonade :

Des pets sur le bord inférieur du logement de la cage... on ne voit rien sur la tof cage en place. J'ai sortis les cages au gros tournevis en commencant pas celle du bas et en prenant soin de frapper en répartissant les coups et d'ailleurs les pets sont faits du bas en haut... je ne comprend pas la cage extraite ne présente pas de déformation importante, quelques petites raillures tout au plus mais non sensibles sous le doigt...


Comment ébavurer cette cage : toile émeri ?
Merci pour votre aide, j'aimerai bien remonter tout ça, car après il ne me reste plus grand chose à faire pour le remontage complet de la belle...

Essaies avec une petite meule sur une chignole.
Il faut que le fond soit propre et quelques millimetres sur l'alesage.
Effectivement ces bavures ont put ovaliser la cuvette.

Ebavurer a la dremel ca devrait aller, moi ce qui m'étonne, me surprend, me parait bizarre, m'inquiète, m'intrigue, que je trouve suspect, louche, étrange, curieux, anormal, c'est qu'on dirait que le logement de la cuvette parait décentré par rapport au reste, j'ai jamais vu ca, ou alors c'est la photo qui est trompeuse ? Pasque pour aller réusiner un logement, c'est possible mais c'est pas courant... est ce que les marques ont l'air d'avoir été faite après ou avant un éventuel réusinage ?

T'as raison EJ4, la cuvette est exentrée vers le cadre de quelques centièmes, légèrement perceptible sous l'ongle... ba, me voilà pas rassuré !
les bavures viennent par dessus...
Après extraction de la cage enfilée sur le tube, je me suis rendu compte que la colonne a frotté sur le le té inférieur usant la peinture sur le devant jusqu'au métal.
   

Ah y a une autre possibilité d'embrouille, ca me revient maintenant, mais faudrait faire confirmer par un XTiste confirmé : il me semble que sur les XT 80 et suivantes, c'est a dire a fourche déportée, il y a d'origine une rondelle de calage sous la cuvette inférieure, sur le T de fourche. Elle n'apparait pas dans les part lists, mais il me semble bien qu'il en faut une, en tout cas avec le montage a billes d'origine. Ta XT est elle une pré ou une post 80 ?

Quelqu'un a une XT post 80 avec les roulements d'origine pour confirmer ? Ou au moins T inférieur qui traine ?

Oups, j'ai demonté il y a peu pret 6 mois et monté des coniques mais je ne me rappele plus si il y a une rondelle ou pas!

Qui a fait sauter la rondelle de sa XT ???
Ba oui, c'est pas dans la partlist mais j'ai déja vu ça (dans ce post même!) une rondelle cuivre de plus sivouplait ! et pourquoi donc une roudelle en plus ? déja il y a un cache poussière, mais si tu l'écrasse avec la cage, il faut l'écraser comment

Le kit complet est à 80 euros chez Yam. De quoi ne pas trop se poser de questions !!!

Oui peut être mais quand je suis allé commandé chez yam, ils ne me l'ont pas proposé et j'ai acheté au détail... alors pas de rondelle !
Si l'un d'entrre vous qui n'utiliserait que des roulements coniques aurait ça dans un tirroir de son atelier ? elle se met où cette dondelle ? sous le cache poussière ?

tout est dans le titre, malgré des roulements neufs, soit j'ai une direction dure et floue, sans jeu, soit j'ai un jeu important.
le souci c'est que, sur un lève moto, j'arrivé à avoir une direction a peu pres libre, mais des que je serre l'ecrou central de colonne, le guidon durcit et annule tout mes efforts de réglage. j'ai fait au moins 50 essais sans réussir a obtenir un compromis acceptable, qui peut m'aider à trouver une solution ?