Culbuteurs à rouleaux : conception d'un kit complet

bravo

l'avantage d'habiter le sud est que tu peux faire des essais routiers même l'hiver entre le 22 septembre et le 8 juin

E.T.

Bravo 2j4 pour le boulot fait sur ses culbus, je savais d'avance que cela allait marcher vu vos connaissance et ta méticulosité.Mets des photos pour partager l'ambiance , merci .

voila une affaire qui roule
Encore bravo pour cette (lourde) modification :bball:

ET a écrit:Moi je dis qu'il ne met pas de photo car il a peur des commentaires ... elle a pas l'air hyper finie cette xttdrsr


E.T. qui va voir s'il reste du pichon dans le congèle

Tu as raison elle est pas vraiment finite ma brêle... Les culbus sont en cours de vieillissement sur la SR (enfin c'est qu'une 48T, n'exagérons rien) d'un sympathique et courageux jeune helvète, qui sera bien plus à même que moi d'empiler les kilomètres qui feront jaillir la vérité... Yapluka être un peu patient.

Pour les photos, je n'en ai point, la séance a pourtant été abondamment mitraillée, mais pas par moi, j'avais les doigts trop huileux...

Tu me diras ce que c'est le pichon ?

Holà !

Suite à quelques demandes pressantes de personnages influents sur ce forum, je relance ce truc.

Voilà où nous en sommes aujourd'hui : le premier jeu a été mis en service il y a presqu'un an. Il n'a malheureusement pas beaucoup tourné, pour des raisons qu'il est inutile de détailler et sur lesquelles je n'ai de toute façon aucune emprise.
1500 km environ ont été effectués, dont quelques uns à haut régime, un premier démontage n'a rien montré d'anormal.
Mais, je le répète, ce n'est pas significatif, il eût fallu 10 fois plus de bornes pour que ce soit probant. Dommage, et tant pis, on y va quand même.

DONC LE MONTAGE DE CES CULBUS EST AUX RISQUES ET PERILS DE CEUX QUI VOUDRONT SE LANCER.

Ceci étant dit, je m'apprête donc à lancer la fabrication. Pour les détails, z'avez qu'à lire les pages précédentes, je crois que tout y est.
Donc, s'il y a des amateurs, voilà comment ça va se passer :
- Je tiens une liste des volontaires
- je me dématière fécale pour les appros, la fab, la matière galets roulements etc. (ah tiens depuis j'ai trouvé des douilles à aiguilles jointives pour les axes de culbus, ça n'en sera que mieux)
- je tâche de trouver quelqu'un qui voudrait bien me faire les trous dans les axes des galets (idéalement le fabricant, je vais voir si c'est jouable)
- je m'occupe de faire retailler les arbre à cames.
- entretemps une fois la liste des volontaires figée, je vous demanderai un peu de pognon : je ne compte pas avancer de ma poche, ça fait quand même pas mal de fric. Le jeu de culbus + AC retaillé devrait sortir entre 5 et 600 euros, avec 2 galets de rechange.
- Il faudra fournir un arbre à cames (pas trop ruiné) qui sera retaillé (et ensuite inapte à une utilisation avec culbus normaux)

Le but est d'arriver à une cinquantaine de culbus, donc pour 25 moteurs. au dernier recensement, on était à la moitié à peu près, et on va tâcher avec le prez de tâter le terrain chez des amateurs potentiels hors forum.

Je remets les points sur les i pour être certain d'avoir été compris :

- Ca s'adresse a des bricoleurs expérimentés, et même pointus. Ceux qui n'ont pas le minimum de bagage technique, passez votre chemin.
- je fournirai quelques indications sur le montage, mais c'est tout, faudra savoir faire soi-même, et en aucun cas n'attendre d'aide de ma part
- je ne pense pas m'être planté, d'ailleurs je vais en mettre sur mes brêles, mais encore une fois LE RISQUE EXISTE que ça vous pète à la gueule, faudra pas venir pleure si ça arrive.

Pour les zintéressés, contact en MP.

J'ai suivi un peu le sujet, je n'ai pas de mesure montrant le gain! (couple par exemple)

En résumant ça apporte quoi????

papy1000 watts a écrit:J'ai suivi un peu le sujet, je n'ai pas de mesure montrant le gain! (couple par exemple)

En résumant ça apporte quoi????

Arf. C'est à la fois une bonne et une mauvaise question. Tel que, si on conserve les diagrammes d'origine, ça n'apporte que peu : moindres frottements, pertes et échauffement, puisque ça roule au lieu de frotter. C'est quand même pas si mal.
Mais en fait, l'avantage théorique, c'est que puisque les contraintes et l'usure au point de contact culbu/AC sont nettement améliorées, on peut en profiter pour avoir des diagrammes plus agressifs, et donc ouvrir plus vite et maintenir a levée maxi plus longtemps sans dommage. Donc, toujours en théorie, meilleur remplissage et meilleures perfs. Après, pour les choix couple en bas /puissance en haut, c'est le profil d'AC, évidemment assorti au reste (carbu piston rapport alésage/course échappement etc.) qui fera la différence.

Mais ça c'est de la théorie, et pour être franc j'ai pas pu le vérifier, faudrait pour ça faire une série d'AC différents et les essayer.

Mais t'as raison de le dire : ces culbus sans autre modif, ça ne sert pas à grand chose. Par contre ils augmentent le potentiel du berlingot quand on le travaille en profondeur.

Bon ça répond a ma question merci. par contre je ne commande pas!
par contre si tu nous proposais un moteur a 6 temps.......

Ou alors faut organiser "des ateliers de montages" avec plusieurs cerveaux dont des pointures en leur tête, ça devrait se passer pas trop mal!!! :geek: 

Clém'  

patj a écrit:
" Je remets les points sur les i pour être certain d'avoir été compris :

- Ca s'adresse a des bricoleurs expérimentés, et même pointus. Ceux qui n'ont pas le minimum de bagage technique, passez votre chemin.
- je fournirai quelques indications sur le montage, mais c'est tout, faudra savoir faire soi-même, et en aucun cas n'attendre d'aide de ma part ."


Vu sous cet angle malheureusement pour moi ,il est clair que je n'ai pas les compétences requises pour se genre de montage .Dommage!

Hein quoi ? Je dis pas qu'il faut savoir les refaire soi même si ça foire, mais simplement comprendre les implications et le pourquoi du comment du truc ! Et surtout assumer les possibles conséquences du montage ! Avec ce que tu as vu la dernière fois tu est largement dans les clous !

2J4 000697 a écrit:

patj a écrit:
" Je remets les points sur les i pour être certain d'avoir été compris :

- Ca s'adresse a des bricoleurs expérimentés, et même pointus. Ceux qui n'ont pas le minimum de bagage technique, passez votre chemin.
- je fournirai quelques indications sur le montage, mais c'est tout, faudra savoir faire soi-même, et en aucun cas n'attendre d'aide de ma part ."


Vu sous cet angle malheureusement pour moi ,il est clair que je n'ai pas les compétences requises pour se genre de montage .Dommage!

Hein quoi ? Je dis pas qu'il faut savoir les refaire soi même si ça foire, mais simplement comprendre les implications et le pourquoi du comment du truc ! Et surtout assumer les possibles conséquences du montage ! Avec ce que tu as vu la dernière fois tu est largement dans les clous !

Bon si tu le dis mais moi je sais bien que j'aurai besoin d'aide!

patj a écrit:

2J4 000697 a écrit:

patj a écrit:
" Je remets les points sur les i pour être certain d'avoir été compris :

- Ca s'adresse a des bricoleurs expérimentés, et même pointus. Ceux qui n'ont pas le minimum de bagage technique, passez votre chemin.
- je fournirai quelques indications sur le montage, mais c'est tout, faudra savoir faire soi-même, et en aucun cas n'attendre d'aide de ma part ."


Vu sous cet angle malheureusement pour moi ,il est clair que je n'ai pas les compétences requises pour se genre de montage .Dommage!

Hein quoi ? Je dis pas qu'il faut savoir les refaire soi même si ça foire, mais simplement comprendre les implications et le pourquoi du comment du truc ! Et surtout assumer les possibles conséquences du montage ! Avec ce que tu as vu la dernière fois tu est largement dans les clous !

Bon si tu le dis mais moi je sais bien que j'aurai besoin d'aide!

Bon t'en auras si y faut... mais uniquement toi et pour des raisons et des critères subjectifs qui ne seront en aucun cas applicables aux autres. Enfin, s'il y a des autres... Ca se bouscule pas pour le moment.

Salut 2J4,

je trouve ce boulot génial, complexe, bouffeur d'heures, etc...

Petit problème on est en Gelbique nous zautres !   

Tu viens en Ardêche ?

Coucou les Liègeois, Manu, Pirlouit ? On en cause autour d'une bière ?

Moi j'aimerai bien des culbus à rouleaux...   

Kwai

kwai a écrit:Salut 2J4,

je trouve ce boulot génial, complexe, bouffeur d'heures, etc...

Petit problème on est en Gelbique nous zautres !    

Tu viens en Ardêche ?

Coucou les Liègeois, Manu, Pirlouit ? On en cause autour d'une bière ?

Moi j'aimerai bien des culbus à rouleaux...   

Kwai

Je serai pas plus en Ardèche que je n'ai été en Belgique ni dans les Pyrénées, j'ai une vie professionnelle et par conséquent familiale assez compliquée... Mais bon soyons optimistes, encore 3-4 ans comme ça et après j'arrête, je me barricade dans mon atelier et je suis sur les bidouilles 20 h par jour...Pour le moment c'est environ 2h par mois.

Je vois pas en quoi la Belgique serait restrictive pour ce qui est des culbus à rouleaux ? Y'a des lois contre ça ?
Pis de toute façon un traitement spécial est réservé aux possesseurs de 2J4 78...

patj a écrit:
Bon si tu le dis mais moi je sais bien que j'aurai besoin d'aide!

De l'aide, tu en auras !
Ce que veux dire 2j4, c'est que chacun assume son choix et il ne veut pas avoir 10 mails/MP/coup de fil par jour multiplié par 20 gonzes qui auront acquis ces culbus !

On se sort les doigts et on fonce !

aievouais64 a écrit:

patj a écrit:
Bon si tu le dis mais moi je sais bien que j'aurai besoin d'aide!

De l'aide, tu en auras !
Ce que veux dire 2j4, c'est que chacun assume son choix et il ne veut pas avoir 10 mails/MP/coup de fil par jour multiplié par 20 gonzes qui auront acquis ces culbus !

On se sort les doigts et on fonce !

Héhé c'est bien dit... bon Pascal je te demande pas si t'en veux ? Et sinon ça tient toujours pour une expédition bordélique comme on avait dit ?

A part ça avis à la population, bonne nouvelle, d'après les premiers retours que j'ai eus, si on arrive à 25 jeux, on devrait être sous les 500 roros. Je donnerai un détail du chiffrage aux intéressés.

Plus que jamais que ça tient !
J'y vais en repérage (pour le taf) LA SEMAINE PROCHAINE.
Je te bigophone demain (ça passe trop vite..............)
Bein vi que j'en veux.   

Bon vu votre enthousiasme et mon envie , je confirme mon adhésion à la bande de fous. Merci 2J4 et monsieur le prez !

Dès que vous les aurez, les beaux culbus, à vos flex!

Exemple:



jeanjean

jeanjean a écrit:Dès que vous les aurez, les eaux culbus, à vos flex!

Exemple:



jeanjean

Jeanjean, les culbus à rouleaux peuvent recevoir les vis de réglage porsche, c'est d'ailleurs ce qui est monté sur le proto de qualif.
Et c'est ce que je mettrai sur mes moteurs. Ce qui me pose quelques problèmes pour le moment c'est la portée pour le système de décompression, mais j'espère trouver une solution simple et pas trop coûteuse.

Je ne peux pas mettre de photo a cause de ma connexion boiteuse, je tâcherai de faire ça ce week end si les enfants sont conciliants..

C'est indispensable le décompresseur????? (si on n'est pas pressé...)

Non le decompresseur c'est pour les filles.
Et même si t'es en course de 94 mm. Tu te mets debout sut le kick tranquillement ça descend et tranquillement tu souris à la vie.
Au printemps je vais tellement rouler que le test serra valider, 2j4 le meilleur.

Je pensais au gain de matière. Les vis porsche sont juste un hasard sur la photo.

En fait, tout ce que tu dis plus haut concernant les contraintes d'usinage (et les conséquences sur le coût), ceux qui veulent faire tourner vite peuvent compenser en finissant à la main   

jeanjean

Et une distri desmo sur le XT (ou SR) vous en pensez quoi?????

Jeanjean quand tu dis gain de matière, tu penses gain de poids, donc meilleures perfs, c'est ça  ???  
Ca va finir par être un avion, notre gromono !  

papy1000 watts a écrit:C'est indispensable le décompresseur?????

Mécaniquement, je crois que nos pignons nous disent "merci" avec l'usage du décompresseur, non!???? 

Clém'  

jeanjean a écrit:Je pensais au gain de matière. Les vis porsche sont juste un hasard sur la photo.

En fait, tout ce que tu dis plus haut concernant les contraintes d'usinage (et les conséquences sur le coût), ceux qui veulent faire tourner vite peuvent compenser en finissant à la main   

jeanjean

Oui bien sûr, m'enfin pour faire un truc qui tourne vite il aurait pas fallu prendre de l'alu... Ceux là tiendront à 7000, je suis pas inquiet, mais ils n'ont pas été conçus pour ça. Des culbus "haut régimes" je les aurais faits en TA6V, ils auraient été environ 2 fois moins épais et 30% pus légers.

Et 5 fois plus chers.

papy1000 watts a écrit:Et une distri desmo sur le XT (ou SR) vous en pensez quoi?????

C'est très chouette le desmo, mais si la culasse n'a pas été conçue pour c'est pratiquement impossible. Il faut quand même rajouter deux cames sur l'arbre et les basculeurs qui vont aller dessus... Aussi facile que de rentrer un V12 dans une mini moke.

Tiens j'etais justement en train de repenser a ça!
Non pas besoin de came supplementaire!
Je cherche un arbre a came hors d'usage pour etudier tout ça justement.
Soit l'arbre a came ressemble a un vilo, soit la came a un profil en L inversé et le culbu aussi pour le rappel.
reste a trouver la solution pour l'attache sur la queue de soupape et faire un "petit" calcul de contrainte!!!!!

Hola de la culbu a rouloterie...

Ayé c'est parti, j'ai envoyé la commande de matière et je suis en consultation pour les galets, la source de roulements à aiguilles jointives est identifiée, je procède donc à un appel de fonds...
Les ceusses qui se sont manifestés sont donc gracieusement priés de me MPiser, je leur filerai mes coordonnées postales et Paypalesques afin qu'ils puissent me faire parvenir quelque menue monnaie pour couvrir les premiers frais... 200 euros serait la somme temporairement requise, et si par la même occasion vous avez un AC a me faire parviendre, ça serait bien.

Bon bein yapukaléga !

Je ne t'amène pas un AAC demain ?