Culbuteurs à rouleaux : conception d'un kit complet

ET a écrit:'soir

Je relis ce post avec délectation
Pour la décompression, il y aurait possibilité de faire arriver dans la chambre de combustion une soupape de décompression manuelle comme sur un cylindre à trou qui pue.





E.T.

Boaf, c'est une source de fuite un truc comme ca... J'avais ca sur ma mobylette, mais sur le 500 CR y'en avait pas. En plus ca dégueulasse le moteur. N'en veux pas.

Par contre un mécanisme hydraulique style embrayoir ou frein de vtt fixé sur la trappe de culbu....

Voila le relevé avec les AC retaillés, et la comparaison avec l'origine.


C'est pas exactement ce que je voulais, mais ca y ressemble pas trop mal quand même. On ouvre plus tôt, on lève plus (11 adm et 10.8 ech).
Bon c'est dommage de pas mieux exploiter les rouleaux qui auraient permis des courbes plus "carrées" mais tant pis.
Et puis comme certains vont en monter sur du moteur stock, il fallait que ca convienne a tout le monde.

Je peux expédier tout ca le week end prochain (arbre à cames et culbus), mais je n'ai pas eu les pièces pour le lève soupape, donc si vous préférez patienter et avoir tout en une fois dites le moi.

Moi je vais essayer le premier jeu avec ça, c'est du 95 d'alésage.
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Houaaah... C'est beau... 8) 8) 8)

Tu as fait quoi alors pour le lève soupape????

papy1000watts a écrit:Tu as fait quoi alors pour le lève soupape????

Je fais une came en alu avec un bitonio en plastoc. Mais les pieces sont pas encore usinées.

Bon ayé. Le plastoc ça n'a pas été concluant, c'est donc une vis alu.

J'ai eu un peu de mal avec les cotes et surtout les angles, et donc celui ci est le proto, mais je l'ai essayé aujourd'hui est c'est bon. C'est une tête de vis M3 en alu qui porte tangentiellement sur le culbu, j'ai essayé une vis en plastoc mais ça allait pas.
Les axes sont faits, je lance la fab des biellettes lundi, et dès que c'est fait, expédition. Y'aura un heureux cette semaine qui sera le premier servi, vu qu'il est près de là ou je bosse, il aura le proto, les autres je pense pour la fin du mois.
Désolé mais il me faudra une petite rallonge pour ce décompresseur, ça devrait tourner autour de 60-80 euros, je confirmerai.

[/quote]

Coucou

Je vois que le contre écrou est en bon acier .... pourquoi pas un contre écrou en alu ?
J'ai ça sur les Norton et Triumph depuis des années sans soucis

E.T.

ET a écrit:Coucou

Je vois que le contre écrou est en bon acier .... pourquoi pas un contre écrou en alu ?
J'ai ça sur les Norton et Triumph depuis des années sans soucis

E.T.

Nenni. Il est en TA6V.

N'empêche que tu diviserais encore le poids par deux en 7075

E.T.

Il est taquin le ET...

ET a écrit:N'empêche que tu diviserais encore le poids par deux en 7075

E.T.

Ah mais non... Vu que le TA6V a une Re de 1040 N/mm2, et le 7075 T6 c'est 470 N/mm2, avec des densités respectives de 4,5 et 2,66 et pour une costauditude équivalente, TA6V ne sera que 15% plus lourd.

Et pis va t'en trouver des écrous M8 x 100 en 7075, hein.

...et en collant la vis de réglage à la loctite forte, tu ne peux pas virer l'écrou complêtement? Ou bien en l'assurant avec une vis sans tête plantée perpendiculairement dans le culbuteur.

Et puis, franchement, ton culbuteur tout carré qu'on dirait tout droit venu d'un designer germanique, en arondissant les angles, il y a des microgrammes à gagner

jeanjean

jeanjean a écrit:...et en collant la vis de réglage à la loctite forte, tu ne peux pas virer l'écrou complêtement? Ou bien en l'assurant avec une vis sans tête plantée perpendiculairement dans le culbuteur.

Et puis, franchement, ton culbuteur tout carré qu'on dirait tout droit venu d'un designer germanique, en arondissant les angles, il y a des microgrammes à gagner

jeanjean

Ces culbus sont déjà plus légers que ceux d'origine, et tu sais aussi bien que moi que les rayons, congés et autres dégagements, ça fait plus vite grimper les coûts que descendre le poids. L'idée en dessinant la pièce c'est d'avoir le moins de reprises possible.

Après ceux qui veulent peuvent gratouiller des grammes si ça leur plaît, je le ferai sans doute sur les miens.

http://www.ebay.fr/itm/7075-T651-Aluminum-Hex-Bar-1-2-x-48-Long-500-7075-Hex-/151165232251?hash=item233226647b:g:0h8AAOxypNtSguzT

Puis taraudage + tronçonnage .... une bricole par rapport à l'usinage du culbu

E.T.

Quoique non ... ton écrou possède une rondelle embase bien utile donc faut tailler l'écrou dans la masse ... moins simple :evil:

E.T.

Inutile, la rondelle embase, car elle diminue le nombre de N/mm² de la surface de contact et l'écrou va se désserrer plus facilement, alors vas-y pour le barreau six pans que t'as montré ET

Comme quoi, il faut toujours interpréter la théorie de la facon qui t'arrange le mieux... re-

jeanjean

Coucou

Après avoir encore baver 5 mn devant cette pieuse image, je viens de me rendre compte de kekchose.
Je sais pas si on en a causé, mais il va y a voir une perte d'huile majeure par les aiguilles alors que sur l'arbre d'origine, on est sur paliers lisses et que la seule fuite qu'il y ait, réside dans le jeu entre arbre et alésage
D'une autre coté on n'est plus que sur du roulement, plus de frottement, donc un brouillard d'huile suffit.
Z'en penser quoi ?



J'en reviens avec mes gicleurs sur les consommateurs d'huile pour faire monter la pression et forcer les débits par là où on veut


E.T.

1. Ces pièces sont trop top !!!
2; parfaitement d'accord avec la suffisance du brouillard d'huile,
3. oui, on peut toujours diminuer le débit ailleurs, si nécessaire !
re-
MERCI !

avec une paire de spis sur les culbutos, la pression elle va monter à un point ou on pourra même mettre un mano d'huile

ET a écrit:Coucou

Après avoir encore baver 5 mn devant cette pieuse image, je viens de me rendre compte de kekchose.
Je sais pas si on en a causé, mais il va y a voir une perte d'huile majeure par les aiguilles alors que sur l'arbre d'origine, on est sur paliers lisses et que la seule fuite qu'il y ait, réside dans le jeu entre arbre et alésage
D'une autre coté on n'est plus que sur du roulement, plus de frottement, donc un brouillard d'huile suffit.
Z'en penser quoi ?


J'en reviens avec mes gicleurs sur les consommateurs d'huile pour faire monter la pression et forcer les débits par là où on veut  


E.T.

J'en pense que sur les culbus a rouleaux existants, que ce soit sur les monos Yam ou Rotax, rien n'est prevu pour amener l'huile sur le roulement a aiguilles du Galet, et que donc moi avec mon troutrou magique, ca ne peut etre que mieux. Et pour le contact galet-AC, le brouillard d'huile fera largement le taf.

A part ca les pieces sont toutes finites, je redige le mode d'emploi et je poste tout ca.

Pour les gens concernes, le decompresseur revient a 60 euros, merci de me les faire passer.

Médidon ET, ousque t'as eu ces photos toi ? Prises la semaine dernière dans un garage béarnais ? C'est quoi ce piratage sournois ?

Ouch je viens d'aller consulter un site (etmoteurs je crois que ca s'appelle) qui regroupe des données sur différents zarbrakam, j'avais pas fait gaffe que Johnson Cams donne une levée de 13.72 mm.
Pas pour les gamins ca.
J'aurais bien aimé faire l'AC de la mort qui tue pour profiter au max des culbus haroul ho, mais il eut fallu refabriquer un arbre, l'origine n'étant point assez pourvu en matière. Dommage.

Bentou a écrit:avec une paire de spis sur les culbutos, la pression elle va monter à un point ou on pourra même mettre un mano d'huile

Voui, ça marcherait, on pourrait aussi mettre des toriques voire des X ring, on récupèrerait les 1 bar de pression en sortie de pompe. M'enfin les culbus n'ont pas besoin de ça, et pis ça en enverrait du coup beaucoup plus au vilo, et le racleur serait à la peine.

Pour répondre à ET,

les diamètres de passages d'huile, c'était là:

https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t47p15-sr-xt-arrosage-dru-de-la-culbuterie-sur-mono-2-soupapes

mais comme tu vas t'en rendre compte, le lien ne fonctionne plus. Depuis la réorganisation, il est devenu difficile pour moi de retrouver les informations que je connaissait de mémoire, car les mots-clé ne fonctionnent plus.

Concernant la lubrifiction des roulements, venant du deux-temps, je n'ai aucune crainte...

Le proto de Laszlo Peres à bas-moteur Kawa KX de cross et haut moteur Rotax 4 temps (donc culbuteurs à rouleaux) est lubrifié au mélange en injectant celui-ci dans la culasse en utilisant la pompe de reprise du carburateur. A ce que je saches, il n'a jamais changé les roulements...

jeanjean

2J4 000697 a écrit:
Médidon ET, ousque t'as eu ces photos toi ? Prises la semaine dernière dans un garage béarnais ? C'est quoi ce piratage sournois ?

C'est bien fait ... na .... faut pas laisser quelque chose trainer sur la toile .... après c'est viral .... ça diffuse, ça s'éparpille, ça disperse .....
Mais j'ai les noms de ceux qui font des tofs de trucs bizarres et qui les répandent sur les réseaux sociaux comme y disent à la tévé ...

E.T. qui aime bien les photos venant d'hier ...

ET a écrit:

2J4 000697 a écrit:
Médidon ET, ousque t'as eu ces photos toi ? Prises la semaine dernière dans un garage béarnais ? C'est quoi ce piratage sournois ?

C'est bien fait ... na .... faut pas laisser quelque chose trainer sur la toile .... après c'est viral .... ça diffuse, ça s'éparpille, ça disperse .....
Mais j'ai les noms de ceux qui font des tofs de trucs bizarres et qui les répandent sur les réseaux sociaux comme y disent à la tévé ...

E.T. qui aime bien les photos venant d'hier ...

Bon si c'est comme ça je vais te mettre de la photo de SRX à bras alu et roue à rayons avec la tige de sélection qui passe à l'intérieur du cadre et pas à l'extérieur, tu vas voir ça, ça va t'énerver un peu... Bon faudrait d'abord que je les prenne les photos et en ce moment les week end sont trop chargés pour ça.
J'ai presque fini le train arrière, l'avant j'ai encore un peu de taf, après je m'attaque aux commandes et à l'échappement, target c'est moins de 150 kg. Pis j'ai le super carré en 95 en cours, et le 93 x 97 en bielle longue dans la partie cycle SRX mais monoamorto, et pis la SR 78 bleue d'origine à restaurationner, et pis la karmann qui devrait avoir un moteur ce printemps, et pis et pis et pis... Bon c'est quand qu'on boit un coup ?

Le jeu entre l'axe et le culbuteur (d'origine) serait de l'ordre de 1 à 2 /100 avec une limite d'usure de 4/100.

Donc avec 12mm de diamètre nominal, on a 0,75mm² de section à 4/100 et 0,38mm² à 2/100. J'ai bon?

jeanjean

jeanjean a écrit:Le jeu entre l'axe et le culbuteur (d'origine) serait de l'ordre de 1 à 2 /100 avec une limite d'usure de 4/100.

Donc avec 12mm de diamètre nominal, on a 0,75mm² de section à 4/100 et 0,38mm² à 2/100. J'ai bon?

jeanjean

Presque. Pour le jeu d'origine j'ai 0.01 a 0.04 sur le manuel de SR. Et une limite d'usure a 0.11 (ce qui me parait énorme)
Et puis il faut multiplier la surface par 2 vu qu'il y a 2 cotés sur chaque culbu.

Je vous conseille de monter des axes de culbus neufs, ou en très bon état. Pareil pour les ressorts de soupape. Il faut bien sur des soupapes impeccables, neuves de préférence, en tout cas les queues doivent etre parfaitement lisses.
Roulements d’arbre a came neufs aussi, et pensez a changer le petit joint spy de l’axe de décompresseur.
Vous allez recevoir ca :



Première chose a faire, c’est faire passer les culbus dans le cache culbus. Pour ca, faut gratter un peu car les usinages d’origines ne dégagent pas assez au niveau du guidage latéral.
Faut gratter la, en prenant soin de ne pas abimer la portée existante :



Y a pas grand-chose a enlever, avec une dremel et un peu patience c’est fait en quelques minutes.



Il y en a un un peu plus penible, celui ou il y a la prise du reniflard, qu’il faut retailler un peu aussi.



Quand on a fait les 4, on nettoie soigneusement, et on essaye les culbus. Ils doivent tourner librement sur toute la course, si ca va pas on recommence.



ATTENTION si ca force pour rentrer les axes de culbus, ne pas insister, c’est qu’on n’a pas assez gratouillé. Si le culbu n’est pas bien en place, en rentrant l’axe on risque de faire tomber les aiguilles du roulement , elles ne sont tenues que par de la graisse. Pas de panique, on peut les remettre, faut juste etre patient et soigneux.
(on vérifie bien sur que l’axe passe dans le culbu après avoir remis les aiguilles en place)
Une fois les 2 culbus en place et libres sur leurs axes, on vérifie les débattements . Pour ca, on met en place l’arbre a cames avec ses roulements et le circlip. Vous verrez que les jeux entre les pièces en mouvement sont très faibles.
On positionne l’arbre a cames pour que les galets des culbus portent sur les diamètres de base des cames, c'est-à-dire a levée nulle. Dans cette position, en appuyant sur la vis de reglage de chaque culbu, (la ou porte la queue de soupape) l’arbre a cames doit se soulever légèrement ; ca indique que lorsque la soupape correspondante est fermée, le culbu ne vient pas buter sur le cache culbu.



Si ca n’est pas le cas, et que le culbu touche, c’est la :



Et il faut enlever un peu de matière, avec une petite lime par exemple. 0.5 a 1 mm de jeu c’est suffisant.

Voila c’est tout, le réglage du jeu aux soupapes reste celui d’origine, 0.08 a 0.12 admission et 0.12 a 0.15 echappement. Evidemment on monte un chaine de distrib neuve, des patins neufs, etc.
Ah oui l faut aussi tordre un peu le ressort de levier de leve soupape pour qu il s’adapte a la biellette plus épaisse :



Je fais les premiers colis ce week end, vous devriez les recevoir dans la semaine. Pour ceux qui sont concernés, merci de me faire passer 60 euros, c’est le cout des pieces du leve soupape.
A tout hasard s’il y a des retardataires interessés, il reste quelques jeux complets, pour la modique somme de 700 euros.

C'est magnifique, ... et quel service (le mode d'emploi ) !

L'axe du galet est-il aussi en tilitatanium?

(le deuxième troutrou, contrairement à ce que prétent 2J4, ce n'est pas un raté, c'est pour diminuer les masses en mouvement)

jeanjean