VILEBREQUIN-Rotor Stator-sr500-xt500 (1) : Méthode d'extraction, arrache volant, fixations plateau, références

Bonjour,
Nous avons très exactement le même "problème" sur notre 77. Il existe effectivement un petit décalage, de l'ordre de 1mm entre les repères du volant, et les repères de l'autre côté sous le bouchon d'allumeur.
On a calé avec les repères du volant, après avoir fait la même chose que ce que te préconises ET.
Pas de problème pour les démarrages, ni ensuite.
A+ et bien cordialement,
Pascal  

Merci pour le tuyau... en fait mon 'décalage' entre les repères droite(allumeur) et gauche(Volant) fait Presque 35°!!! Enorme. Je vais essayer de régler l'avance par le repère du volant magnétique...Je vous tiens au courant. Mais je trouve ce décalage bizarre et ne me l'explique pas. Pourtant j'ai tout fait pour comprendre (PMH au tournevis etc...). Bon, j'essaie et on en reparle. Merci encore.

Oh là!! 35° ce n'est pas normal, attention!!!  nous n'avons que 1mm de décalage, donc, on s'en fiche un peu. Mis là, c'est bien différent. Il y a forcément quelque chose qui ne va pas quelque part...
perso, reprends un peu tout ce que tu as fait avant quoi que ce soit...

Effectivement, elle pouvait pas démarrer comme ça...

midship a écrit:Oh là!! 35° ce n'est pas normal, attention!!!  nous n'avons que 1mm de décalage, donc, on s'en fiche un peu. Mis là, c'est bien différent. Il y a forcément quelque chose qui ne va pas quelque part...
perso, reprends un peu tout ce que tu as fait avant quoi que ce soit...

Midship avait raison.... La logique voulant que deux repères sur le vilebrequin soient FORCEMENT en phase, j'ai rouvert mon carter Volant magnetic, sorti le Volant et..... voilà dans quell état je trouve ma clavette!!!!


Donc le Volant bougeait (calette cassée) ce qui expliquait le décalage entre le repère F ou T du Volant et ceux de l'allumeur.

La morale de cette histoire est que si les repères F ou T du Volant ne correspondent pas aux respectifs de l'allumeur, c'est forcément une clavette cassée, donc un Volant pas tenu....
Cordialement

Je deterre mais j'ai le même problème...

Tout commence par un moteur où au fur et a mesure du démontage je découvre plein de PUT1 de défauts...

Bref, je vais coté volant / rotor d'allumage histoire de le virer... et là surprise... le volant a son filetage bien foiré encore une tentative désastreuse de l'ancien proprio!!!  :evil:            
J'ai beau essayé de refaire le filetage et bien faire prendre mon arrache, mort c'est mort comme mon arrache maintenant!!!   
Je comprend pourquoi le filetage est niqué plus tard...



Bref, ça me pète les c***lles tout ces vis cachés, mort pour mort maintenant ça devient radical!!! je soude un arrache en direct sur le volant... un truc avec de la grosse ferraille je me dis, un truc où il va pas faire le malin longtemps!!!



Bime, que dale, nada, veut rien savoir l'inculé... même a la clé a choc, la plaque de 5mm d'épaisseur se cintre et se sont les soudures sur l'écrou de l'arrache maison qui s'arrachent... et le volant ne bouge pas d'1mm ... incroyable!!!   
D'habitude j'arrive toujours a mes fins... mais la je repart de l'atelier la queue entre les jambe!!!   

Qui a une idée!?

Une photo, pourtant j'ai tout bien viré comme d'hab'!?



Clém' 

Salut Clément, bon idée ton truc, tu ressoudes, tu mets en pression, du WD40 partout, tu mets l'ensemble au soleil et tu attend,ça va venir tout seul, tu peux eventuellement mettre un coup de decapeur pour chauffer legerement le volant.
moi perso je prefere attendre en buvant une biere!!!!(ou plusieurs)
(je doit avoir un volant de rechange)

___Whaouuuu ça c'est une  idée vraiment radicale..... et qui ne marche pourtant pas ....;  

___Je vois que je ne suis pas le seul a voir des problèmes d'extractions de vis ou boulons ...;

___J’espère pour toi que les conseils de papy seront efficaces , car le moral en prend un sérieux coup là, et c'est vrai qu'une bière entre temps permet aussi de prendre du recul.... courage et ça va viendre ...;  on attend la suite !!!

Merci,

bon j'ai fait comme papy, tout l'aprém' sous pression max (mesuré 8kg a la clé dynano) bourré de WD 40 ... RIEN!!!   

J'ai fait un repère sur le volant, il n'a pas bougé 1 millième de chiure de mouche l'inculé et je doute qu'il viendra de cette façon... aussi radicale soit elle!!!   

Je pense qu'il va falloir intervenir avec chalumeau et/ou disqueuse mais l'ancier du volant ça a l'air costaud!!!  :| 

Dernier recourt, sangler le rotor au cul du 4x4 Mitsu L200 d'un pote et trainer le moteur...   

Clém'jamaisvuça 

... et puis Clément, il est du nord. S'il attend le retour du soleil, ca risque de durer...

mais papy à raison, en chauffant, ca devrait venir.

jeanjean

clement500xt/sr a écrit:Merci,

bon j'ai fait comme papy, tout l'aprém' sous pression max (mesuré 8kg a la clé dynano) bourré de WD 40 ... RIEN!!!   

J'ai fait un repère sur le volant, il n'a pas bougé 1 millième de chiure de mouche l'inculé et je doute qu'il viendra de cette façon... aussi radicale soit elle!!!   

Je pense qu'il va falloir intervenir avec chalumeau et/ou disqueuse mais l'ancier du volant ça a l'air costaud!!!  :| 

Dernier recourt, sangler le rotor au cul du 4x4 Mitsu L200 d'un pote et trainer le moteur...   

Clém'jamaisvuça  

laisses le en pression toute la nuit ça ne mange pas de pain!!!! pendant ce temps tu réflechis!!

Je crois que c'est Trusty qui a eu le même problème, ça a marché avec un coup de lampe a souder.

C'est classique : un précédent proprio a sans doute voulu démonter, et a oublié de déposer la rondelle d'épaisseur derrière la grover. Il n'y a pas assez de filets engagés : le filetage du VM s'arrache, suivi, si on insiste un peu, par celui de l'outil.

J'avais trouvé le même problème sur la mienne, entre autres joyeusetés. Après réfléchi, j'avais rangé la corde pour me pendre et trouvé un système comparable au tien, mis sous pression, chauffé le VM, arrosé de dégrippant, et tapé (doucement) au marteau sur le tour du VM, le tout plusieurs fois de suite, jusqu'au "clac" libérateur.
Ca peut être long ....

ça ça pourrai peu être aider
https://www.youtube.com/watch?v=OPNSMaqb098

https://www.google.fr/search?q=bombe+de+givreur&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=np&source=hp&gws_rd=cr&ei=6jOvUqOhHuXK0QWk24GoBw#q=bombe+de+givreur&rls=org.mozilla:fr:official

je ne connaissais pas mais ça à l'air efficace

Chauffe à mort le volant ; quitte à tuer quelque chose, autant que ce soit l'allumage (les bobines vont sans doute y passer).

Vaut mieux essayer de sauver le vilo à mon avis. Si t'es vraiment courageux, tu disques le volant jusqu'à atteindre le cône femelle emmanché sur le vilo, mais bon, y'en a de la viande là, et c'est pas un tube de cadre, c'est du bon acier bien dodu.

Et pi quand tu auras fait un mix de chalumeau/extracteur/disqueuse/marteau/burin/youkoulele ... tu m'amèneras ton vilo pour refaire les centres

E.T.

Merci pour vos piste de réflexions... de toutes façon je part toujours du principe que tout problème a forcement sa solution... je vais lui maraver sa gueule a ce volant il ne sait pas encore sur qui il est tombé!!!!   

... en dernier recourt, mon bon vieux chalumeau ne m'as encore jamais déçus!!!   

Clém'espèrelerayondeSOLEIL  

ET a écrit:Et pi quand tu auras fait un mix de chalumeau/extracteur/disqueuse/marteau/burin/youkoulele ... tu m'amèneras ton vilo pour refaire les centres

E.T.

Oulà tu me le dis pas deux fois ça... du vilo au centres foirageux j'en ai des caisses pleines... Des fois même avec des manetons (prend sa faucille) qui sont pas comme d'habitude... (but this is maaaaaaaiiille way)

2J4 000697 a écrit:

ET a écrit:Et pi quand tu auras fait un mix de chalumeau/extracteur/disqueuse/marteau/burin/youkoulele ... tu m'amèneras ton vilo pour refaire les centres

E.T.

Oulà tu me le dis pas deux fois ça... du vilo au centres foirageux j'en ai des caisses pleines... Des fois même avec des manetons (prend sa faucille) qui sont pas comme d'habitude... (but this is maaaaaaaiiille way)

Quand je dis que t'habites trop bas    

Sinon, quand tu veux, je fais un tiot montage mors doux avec un usinage qui va bien.
Calage de la queue en dessous du 1/100^e
Dressage de l'extrémité et hop hop , on se fait une petite série   

E.T.

VENI VIDI VICI

Je vais vous narrer LA LEGENDE DE CLEMENTUS PREMIER

Après une nuit et journée froide et obscure a subir la tension de l'arrache volant "maison" suivi d'un bain de potion WD40
Rien a faire, l’intrépide résiste toujours, 3/4 coups d'épée ne changeront rien a la détermination de la bête.
Ma lame si bien aiguisée chatouillera a peine cette carapace disqueuse en action, j'ai alors renoncé devant la dureté de cet acier.   
Le fourbe me dis je, je fais appel a la puissance du dragon cracheur de feu du chalumeau, un coup de chaleur sur le devant, sur le contour suivi de quelques a coups... rien ni fait...    
... alors que tout espoirs semblaient perdu, j’entreprends une ultimes charges les armes outils a la main...   
... puissance maximale de l'oxy-acéthyléne a rendre la lave du Vésuve aussi glaciale qu'une brise hivernale ressenti par un ou plusieurs égaré(s) au hameau de la croisette (      ) ... tir concentré sur les entrailles de la bête la partie centrale du volant... suivi d'un violent tsunami, jet d'eau, d'un arrosage de flèches WD40 sur les partie brulantes suivi d'un martelage d'une violence inouïe de la tête d'écrou de l'arrache volant... Thor lui même n'a plus qu'a allé se rhabiller... lors de l'ultime fracas la bête rendi son dernier souffle le fameux "clang" se fit ressentir...

                      

...malheureusement y a un peu de dommages collatéraux mais c'est minimes face à la dureté de cette quête taches!!!





... ce soir je suis maitre de la situation, ainsi je vous expose la tête de mon adversaire  :queen: 



Clém'  

Euhhh ouais j'étais voir le Hobbit au ciné pourquoi ça se ressent!?  

Ouais, Clem le Hobbit d'accord...

Mais t'as vu la tête de la bi.e de ton adversaire !!!! Pardon la queue du vilo !!!   :evil:   :evil: 

Au secours ET il va vouloir ressouder l'affaire (qui est dans le sac)

AAAAAAAHHHHHHHHH ces jeunes,

enfin tu l'as eu mais à quel prix, preux chevalier

KwaiquineveutpasqueClemluitapesurlatête

...ben ouais, pourquoi tu met ton moteur à la benne en pièces détachées?

Tu pouvais aussi le jeter tout entier...

jeanjean

Il n'y avait rien d'autre a faire kwai... malheureusement je n'ai pas pu sauver tout les meubles...  :|  mais je suis content de la voir eu finalement!!!   

Clém'

J'y ai pensé Jeanjean, même le jeter au fond de la rivière locale... mais que veux tu, y a pas faut que j'arrive a finir ce que j’entreprends... cette fois si je n'ai pu évité les fracas!!!  

Clém'  

clement500xt/sr a écrit:J'y ai pensé Jeanjean, même le jeter au fond de la rivière locale... mais que veux tu, y a pas faut que j'arrive a finir ce que j’entreprends... cette fois si je n'ai pu évité les fracas!!!  

Clém'  

Eh eh moi je comprends... souvent on tue un truc au démontage, mais on a au moins la fierté de le mettre à la poubelle démonté !

(j'amènerai tes morceaux de trottinette chez Den's début janvier)

Super merci pour le frangin 2J'

... j'aime les défis, je me devais d'ouvrir ce moteur!!!  

clement500xt/sr a écrit:VENI VIDI VICI

Je vais vous narrer LA LEGENDE DE CLEMENTUS PREMIER

t'111111 ... grâva là le Clem .... chais pas ce qu'il fume mais c'est du avarié de chez bizarre .... et dire qu'il vit tout seul avec son petit frère ... Faut dire ils ont été abandonnés par leurs parents partis se réchauffer au soleil.


On peut pas le laisser tout seul comme ça ... vous vous rendez pas compte ... le pauvre petit frère tout seul avec le grand Clementus ....  

E.T. qui en rigole encore avec Mme E.T.

clement500xt/sr a écrit:

Vu comment Bourrinus Clementus Premier lui a tatané sa gueule à la queue du vilo ... va y avoir du taf de reconstruction grave ... mais ça ne parait pas infaisable.
Par contre peu de chance que le vilo tourne rond encore après une explication technique comme celle-là ... on est pas loin de l'éparpillement façon puzz'le
Faudra mesurer avant démontage , il est possible qu'il y ai du pincement  

E.T.

@ET, tu vas faire comment pour reprendre le filetage? tu mets une lunette sur la portée de roulement?

Déjà je vais planquer les bouteilles à Clem   

Ensuite, je ferais comme suit, mais si quelqu'un à mieux je veux bien une idée

• mesure vilo pour voir si  le faux rond acceptable
  
• désassemblage du vilo
  
• usinage de mors doux au diamètre de la queue
  
• montage du demi vilo par bridage de la queue et contrôle de la concentricité de la masse
  
• si non concentrique ou si défaut d'équerrage ... poubelle
  
• si ok, usinage des mors doux pour monter la masse
  
• contrôle de concentricité de la queue pour valider le montage
  
• dressage de la face de la queue
  
• usinage d'un point de centre
  
• montage de la masse entre pointes
  
• reprise du filetage
  

on voit que le fait d'avoir plusieurs vilo à reprendre présente un intérêt car à chaque opération ya du taf de préparation

la notion d'acceptable est assez floue, mais on fera moins le difficile sur un vilo de Koehler Escoffier Type D introuvable que sur vilo de XT qu'on trouve à tous les coins de rues ... et encore le vilo introuvable, il serait peut-être même plus sain de le refabriquer que de prendre le risque d'exploser des carters carrément compliqués à rconstruire

E.T.

Bourrinus vous salut!!!   

Bise a "maman" Emma, pour commencer  

L'allumage démonté, en faisant tourné le vilo sur lui même, a l'oeil je jauge 2/3mm de torsion sur le bout le reste du filetage est droit.

L'écrou passe mais ne prend pas grand chose... je pense choper le bout a la pince-étaux chauffer doucement et redresser ce que je peux... jamais réalisé de ma part je vais tester!!!   

Clém'