Banc d'essai volant, bobine, circuit électrique etc

Avec le volant la bobine est orientée de manière a fournir le courant au bon moment seulement.

Le coup du ballast est une bonne solution, c'est assez simple à réaliser, mais peut être plus pour des voitures; en moto, en tout cas, jamais vu, par contre, les bobines qui crament parce que le contact n'est pas coupé, j'ai vu ça en cherchant des infos pour mon 125 S3; c'est ma machine de test pour les trucs électriques; passage en leds, allumage de supercinq, passage en 12v avec dans un premier temps une résistance en série avec le primaire bobine pour limiter l'intensité, puis un convertisseur 12v-6v juste pour l'allumage, mais j'avais toujours des soucis avec un alternateur à moitié cramé... là, j'ai monté un alternateur de Twin avec un régul 12v, mais du coup, j'ai viré le convertisseur vu que j'ai (enfin) trouvé une bobine DC 12v une seule sortie ( la plupart sont des 2 sorties pour des twins "à l'anglaise" avec les deux cylindres qui s'allument en même temps, alors que sur les CB360, c'est chacun son tour, un cylindre qui s'allume à chaque tour... On ne s'était pas trop posé la question sur les 125 en 6v, avec une bobine dont le primaire est plus résistif que le phare, donc ça chauffe modérément, mais en 12v, ça chauffe nettement plus... ( P=U²/R)

@Papy 100watts : oui, c'est synchro, à tel point que certains sur TY ont remplacé les vis part un module de motoculteur " bonbon rose" ( atom rose ); c'est l'impulsion électrique qui suffit à provoquer l'étincelle... bon, là, c'est du bricolage, mais je viens de bosser sur un allumage Motoplat pour le forum moto anciennes, et c'est le même principe... par contre, comme on a une alternance, donc un pic positif et un pic négatif, il faut avoir une diode en entrée de bobine... ( il y en a qui avaient plus que la marche arrière, sur leur mob...)

papy1000watts a écrit:Avec le volant la bobine est orientée de manière a fournir le courant au bon moment seulement.

Oui, là ça va il y a la clavette et le repère pignon.

Trialxls,
Tu parles de courant continu et/ou alternatif pour les bobines d'allumage haute tension ? Pourquoi ?
Là par exemple, c'est une bobine XT qui marche en courant continu., en 6 et en 12V ..
Pas capté la modif' Hondaèsque.

Les dernière fiches surce post parlent des allumages batterie-bobine; là, c'est du continu qui vient de la batterie, et pas besoin d'alternateur si ce n'est pour recharger la batterie, et allumage par volant/vis; où là, on a de l'alternatif direct depuis l'alternateur, mais on se débrouille pour que l'aimant passe devant le bobinage au moment où on va couper le rupteur ( ce qui va envoyer du jus à la bobine HT) de manière à à peu près synchroniser une alternance avec le point d'allumage.

On retrouve un peu les mêmes différences sur les modernes, entre les CDI alimentés par l'alternateur et les TCI alimentés par la batterie... et pour les deux et de plus en plus, l'avance faite de manière électronique et éventuellement programmable.

PS; la bobine HT XT fonctionne en alternatif, mais si on met un kit Velleman sur un XT, ce sera du continu, un peu plus résistif, mais il vaut mieux changer de bobine si on met un kit Velleman qui est un batterie-bobine avec le rupteur qui est juste une "commande de relais" pour la rupture qui se fait de manière plus franche, car électronique, et surtout sans étincelles.

D'acco.

Mais... si on veut faire l'allumage batterie-bobine à rupteur sur XT, la bobine HT peut-elle rester la même ?
Comme ça, on effleure à peine le kick, on a une belle étincelle.. on évite peut-être le survoltage sinusoïdesque alternatif de la bobine primaire volant, ainsi que l'éventuel claquage dans les tours de ces pu... de condensateurs chimiques. (?)

..pis ensuite on remplace la bobine d'allumage du rotor par une deuxième bobine de charge... on envoi le jus sur une batterie de camion 12V... on y branche le marèriel indispensable à la sécurité de tout motard honnête: allume-cigare, frigo, grille-pain..

Non il faut changer la bobine!
Après pour un bon allumage et des watts pour le grille pain on peut faire le montage trois bobines, deux pour le circuit électrique et la troisième bobinée sur un noyau de bobine d'éclairage avec du fil plus gros pour l'allumage!

Oui

M'enfin c'est drôle quand même.
Je constate que:
En mettant de l'alternatif dans le primaire de la bobine HT, elle crache ( de l'alternatif ) par son secondaire.
En y mettant du continu, elle crache aussi..sûrement en DC. suis pas allé voir.

Puis les condensateur "sec", "non chimique", que l'on peut monter à la place des chim.hic, son donnés pour du courant continu. Pourtant ils fonctionnent alimentés par la primaire-volant en alternatif. Et sans broncher pasque ils ont un voltage supérieur pour pouvoir se manger les crêtes de l'alternatif sans tilter.
Bref.. c flou

Une bobine ne fonctionne pas en courant continu! comme un transformateur!

B'alors pourquoi Trialxls a cherché des "bobines 12V DC" ?
Et pourquoi la bobine d'XT fonctionne en continu sur batterie ?

Elle ne fonctionne pas en continu vu que l'arc est crée soit au contact soit a la coupure. si tu la laisses sous tension elle te vide ta batterie mais tu n'as rien au secondaire!

Tu veux dire par là -> que l'effet de Self crée du courant alternatif ?
Et pourquoi pas le titillement des vis platinées ?

Ps. l'arc à la bougie est clairement fait à la coupure

Bah quand le moteur tourne les vis créent un courant alternatif!

L'élec, c'est un truc assez simple ( enfin, en ce qui nous concerne ) mais c'est souvent assez compliqué à essspliker... donc une bobine, c'est juste du fil enroulé... et ça crée un champ magnétique... pour canaliser ce champ, on enroule autour d'un fer doux... là, si on fait une analogie avec une charette, on peut avoir une petite bobine qui se charge rapidement mais qui transporte pas grand chose, mais qui est facile à déplacer, et si on remplace la petite brouette par une grosse charrette, on va mettre plus de temps à la charger, et si en plus on veut la déplacer ou plutôt changer sa vitesse, faut soit un bon moteur, soit de bons freins...
Là, on parle pas d'alternatif ou de continu...
... mais en continu, il faut prévoir un temps de charge ( dwell) donc ça peut durer un certain temps, alors qu'en alternatif, faut pouvoir charger à bloc le temps d'une alternance, et donc on préfère le faire sur une petite brouette... le mécanisme est le même, mais pas l'environnement...

Désolé, je prends l'exemple Honda XL ( trail) et S3 ( route) ; pour moi, c'est des bébés XT et SR... même moteur, mais le XL est en allumage par volant, avec une bobine AC dont le primaire fait 0,6 Ω ; elle a besoin de se charger rapidement; c'est l'ouverture du rupteur qui alimente la bobine, alors que sur le S3 en batterie-bobine, la bobine est déjà alimentée ( Dwell) et l'ouverture du rupteur met la bobine en court jus... et là, la bobine DC 6V fait 1,6Ω...

Les deux bobines sont juste deux bouts de fil enroulés autour d'un fer doux, mais vu qu'on leur demande pas de fonctionner dans des conditions rigoureusement exactes, on les optimise pour qu'elles soient adaptées à la façon dont elles doivent être utilisées... mais je le répète; dans les deux cas, ça reste du fil enroulé autour d'un bout de ferraille...

réponse à Papy
.. ben nickel ! On peut l'alimenter en continu !!

réponse à Trialxls
on va faire de doux rêves "

Ca a posté en même temps...

@ Papy; le coup des 3 bobines, c'est autre chose; le circuit ( l'alternateur) d'allumage est inchangé, et on ajoute des watts ( du bobinage, ou une autre bobine) sur le circuit accessoires; on est en alternatif et on se repique dessus via une diode pour faire du continu.
Pour le coup d'une bobine en continu qui fournit pas d'étincelle, OK; une bobine alimentée en continu et une fois chargée va se comporter comme le bout de fil qui la compose, donc quasi un court jus, si on met de côté la résistance du fil... sauf qu'on est en continu pour charger le bobine, et à ce moment là, on crée un champs magnétique dans le noyau; il faut un certain temps pour charger le bobine, car le champs magnétique s'oppose à ce qui le crée, comme la charrette qui est dure à pousser au début, mais plus facile, une fois que sa vitesse de croisière est atteinte... enfin, là, dans le cas du batterie-bobine, avec la bobine alimentée en continu, le champs magnétique est déjà créé, et s'oppose à ce qui peut le ralentir; la rupture de poussée d'alimentation... le secondaire va alors créer une tension très élevée parce qu'il y a beaucoup de spires, pour générer un courant pouvant s'opposer à la disparition du champs magnétique... et cette tension est telle qu'elle va craquer la partie isolante du circuit; l'espace entre les deux électrodes de la bougie, donc arc électrique, avec plein d'essence autour...

Avec un allumage par volant, c'est l'inverse; la bobine est de base en court jus, quand le rupteur est fermé, et à l'ouverture, qui en plus est combinée avec une alternance venant de l'alternateur, elle se charge rapidement, et crée un champs magnétique dans le noyau... et pour s'opposer à la création de ce champs qui n'existait pas avant, le secondaire va créer une tension jusqu'à craquer l'isolant dans le circuit; l'espace entre les électrodes de bougie...

Pour en revenir à l'analogie; en batterie bobine, le champs est créé et on va jouer sur les freins de la charrette, alors qu'en allumage par volant, il n'y a pas de champ et on va jouer sur la création de ce champs; l'accélération de la charette... mais dans les deux cas, ce qui provoque le changement, c'est la rupture; soit de l'alim de la bobine, soit du court jus sur la bobine.

... et j'en reviens à ce que je disais; c'est assez simple, comme fonctionnement, mais plutôt compliqué à expliquer... désolé pour le b... généré...

Le branchement batterie-bobine fait avec bobine XT:

Le + de la batterie sur le fil d'entrée bobine HT.
La bobine HT n'est pas à la masse commune via son fer doux.
De son fer doux part un fil vers le condo et vis tartinées.
Le - de la batterie est avec la platine rupteur-condensateur-tout ça.

Là.



Et je titille l'ouverture des vis avec une cale pour ne pas trop dépasser 0,35 d'ouverture,... et (ne pas) faire un point de soudure. malgrès le condensateur.

Ben voilà... fonctionne bien c'p'tit fil de discussion.. hein.. comme quoi moteur chaud... ça répond mieux...
Arv'

Je vois, tu te venger ! ... bon, ben là, je suis un peu cassé ( pourtant, j'ai pas bu de Charrette; j'étais qu'à l'antillais )...
Voilà des schémas de principe; en batterie-bobine, la bobine est uniquement reliée à la masse via le rupteur, alors qu'en allumage par volant, la bobine est en permanence reliée à la masse, puisqu'on joue sur son alimentation
En batterie-bobine, le courant passe dans la bobine quand le rupteur est fermé, alors qu'en allumage par volant, le courant passe quand le rupteur est ouvert.

papy1000watts a écrit:Bah quand le moteur tourne les vis créent un courant alternatif!

Hep ! J'crois piger un truc, en lisant la revue techeunique.
Ce ne serait pas les vis qui créent un courant alternatif dans le primaire de la bobine HT, mais simplement le passage d'un courant , même continu dans le bobinage primaire.
Ce courant primaire oscille donc, et après rupture, le "super" courant du secondaire oscille aussi.. train d'étincelles..blablabla. (page 57)

Euh...un courant qui oscille...par définition il n'est pas continu!!!!!

Non il est pas continu..!
Mais un continu va se mettre à osciller en passant dans une bobine. ~ si gn'ai bien compris.
C'est pas les vis qui l'font osciller.

Non, pas oscillation; juste une variation... sans parler d'alternatif ou de continu, il faut juste voir de manière très simple et dans une période de temps très courte;
- batterie bobine... yadujus et un chouille plus tard yapôdjus
- allumage par volant... yapôdjus et un chouille plus tard yadujus

Le chouille, c'est le temps que met le rupteur à couper le contact; ça parait immédiat à l'oeuil nu, mais ce n'est pas immédiat du tout, et en tout cas, une coupure faite par un dispo électronique ( CDI,TCI, Velleman ) sera bien plus rapide. Plus c'est rapide, et plus la réaction du secondaire pour s'opposer à la modification de champ magnétique sera franche, synonyme d'étincelle franche... d'ailleurs, sur un allumage électronique, on a une étincelle plus bleue, presque invisible avec une bougie neuve.

Pour faire un alternateur, on déplace un champ magnétique devant une bobine; ce champ magnétique peut être soit un aimant permanent, soit un bout de ferraille qu'on aimante en lui mettant une bobine et du jus autour ( voir tuto elec de base )

Ah voui variation.. ce n'est pas pareil
Ah ! le bon tuto ! Pas vlu

Un lien bobine:

https://www.techno-science.net/definition/3111.html

Histoire de mettre un peu le b..., je dirais qu'en alternatif, on a une variation continue, alors qu'en continu ça varie pas des masses...

On va rupter un plomb si ça continu.

T'as raison, je vais vite me prendre une dose d'hydroalcoolique, mais sans hydro, pour pas trop mélanger les trucs...

C'est toi qui vois
Une ptite dernière pour la route, question double alambiquée pur malt:

L'allumage batterie-bobine ne génère pas les étincelles intempestives qui altèrent lourdement les gaz tout en haut dans les tours (?) ou juste un peu ?
Est-il en somme plus efficace ?

K. vert du nez, sur les bords

Selon la théorie d'Alan Biké, en batterie-bobine, on n'a l'étincelle qu'au moment de la rupture au niveau des vis... alors qu'en allumage par volant, on a forcément une alternance, donc deux grosses variations qui peuvent provoquer une étincelle... une des alternance est "amplifiée" ( enfin, la variation brusque) par le fait qu'elle est prise en compte à la rupture, mais l'autre, qui n'est pas amplifiée, peut également produire une étincelle, mais à ce moment là, on est déjà bien après le point d'allumage; on pourrait vendre le truc en disant que ces mobs disposent d'une post combustion, mais bon, ils ont pas osé...
J'ai vu sur des vieux allumages Motoplat, qu'on utilise le principe mais sans "amplifier" avec des vis, et pour pas être embêté avec la deuxième alternance, on ajoute une diode à la bobine.
Sinon, on a plusieurs systèmes; sur les vieux monos Honda, qu'ils soient en batterie-bobine ou en allumage par volant, le rupteur est monté en bout d'AAC qui tourne deux fois moins vite que le vilo, et donc là, on a une étincelle ( voulue) uniquement au PMH de compression ( enfin, un chouille avant)... mais il y a aussi pas mal de machines qui font une étincelle aussi bien au PMH de compression qu'au PMH d'échappement; on dit "à étincelle perdue "
Ensuite, pour les performances d'un système ou d'un autre, je me mouille pas; je fais appel à deux amis; Paul et Mickey...

...enfin, en toute objectivité, j'ajoute quand même que si vraiment on cherche le top performance, le meilleur système est celui qui provoque une glisse, soit de l'avant, soit de l'arrière, soit des deux, juste au moment où on se fait faire l'extérieur par un Marquez ou un Espargaro... je sais que je prends des risques en disant ça; en principe, on ne doit pas dire le nom...

Bon la les gars vous m'avez perdu! je décroche!

Ah!Ha!
La théorie d'Alan Biké..voui-voui. J'crois qu'il a été "vis de platine 1938", et ce n'est que plus tard que Papy fit de la résistance avec quelques Ohms.
K.ron-ron