Charge-SIMPLIFICATION-xt500 (1) : Montage condensateur-cellule-régulateur, sans batterie, quels schémas, références ?

Salut
pour remplacer la batterie sur mon XT 6 V j'ai monté un condo 1200uf 63 V ça marche pas les ampoules grillent
J'ai plusieurs condos est ce possible de les monter en serie ou en parrallele pour arriver à 4700 uf ?

Salut,
Je ne saurais pas te repondre pour le montage en serie, mais la valeur du condo doit être de 5000 uF 55 V. Si ça peut t'aider.
KS601

XT18 a écrit:Salut
pour remplacer la batterie sur mon XT 6 V j'ai monté un condo 1200uf 63 V ça marche pas les ampoules grillent
J'ai plusieurs condos est ce possible de les monter en serie ou en parrallele pour arriver à 4700 uf ?

Salut Patrick,
je t avais pourtant specifié que ce condo etait pour un 12 V

4 condos de 1200µF en parrallèle donnent 4800 µF

Pour augmenter la valeur il faut les monter impérativement en parrallele, pour la tension il est necessaire de prendre au dessus de la tension d'utilisation, 63V est un bon choix pour ton application, à savoir aussi que la taille du condo dépend de sa tension de service et de sa valeur en µF.
Un assemblage de 4 condos risque de prendre + de place....
Va faire un tour sur le site radiospares.fr ou elecdif.com
A+

Ric a écrit:

XT18 a écrit:Salut
pour remplacer la batterie sur mon XT 6 V j'ai monté un condo 1200uf 63 V ça marche pas les ampoules grillent
J'ai plusieurs condos est ce possible de les monter en serie ou en parrallele pour arriver à 4700 uf ?

Salut Patrick,
je t avais pourtant specifié que ce condo etait pour un 12 V

Salut Ric
No problemo pour ton condo !!!!
Il est pour le 500 XT de ma femme qui est en 12 V

L'adaptation que je veux faire c'est pour le mien en 6 V

adio les gars, j'ai fait une recherche qui n'a rien donne, donc je pose la question:
quel est la valeur du condo que l'on met pour remplacer la batterie?
la mienne est nase et je n'ai plus de feu arriere alors que mes fils sont bons (teste a l'ohmmetre), je pense donc que ca vient peut etre du fait que ma batterie est nase.
merci d'avance!
adishats, tom --:O)

Lorsque ton moteur est en marche, tout fonctionne même si ta baterie est morte.( Il faut qu'ele soit branchée, bien sur).

pop  

alors je ne comprend pas pourquoi j'ai rien derriere...
et pour la valeur du condo?

tomlelandais a écrit:alors je ne comprend pas pourquoi j'ai rien derriere...

fil et/ou contacts oxydés, ampoule HS, masse foireuse... brefs pleins de possibilitées.

tomlelandais a écrit:et pour la valeur du condo?

Règle d'abord ton problème de feu arrière.
Après, un condo se comporte exactement comme une batterie HS, or une batterie HS, tu l'a déjà, pourquoi changer ???

A+
ben :albino:

Ben non , pas un Condo !!!

une résistance de 1 Ohm  a forte dissipations en céramique  , c' était vendu exprés pour les motos de trial TY 125 ou 175  et adaptable sur plein d' autres motos
peut être voir avec votre concessionnaire ou fournisseur de composants électroniques
ex : Sélectronic  ou tout autre , mais attention ... avec ce montage Fini les clignotants et Klaxon , et oui y a plus de reserve et la production électrique est incapable de supporter la charge , une batterie c' est pas trés cher ! je pense pas que çà vaille le coup de s' en priver

Didie

Didie58 a écrit:Ben non , pas un Condo !!!

une résistance de 1 Ohm a forte dissipations en céramique , c' était vendu exprés pour les motos de trial TY 125 ou 175 et adaptable sur plein d' autres motos
peut être voir avec votre concessionnaire ou fournisseur de composants électroniques
ex : Sélectronic ou tout autre , mais attention ... avec ce montage Fini les clignotants et Klaxon , et oui y a plus de reserve et la production électrique est incapable de supporter la charge , une batterie c' est pas trés cher ! je pense pas que çà vaille le coup de s' en priver

Didie

5 euros et des brouettes chez KEDO !!!

pop

Bentou a écrit:

tomlelandais a écrit:alors je ne comprend pas pourquoi j'ai rien derriere...

fil et/ou contacts oxydés, ampoule HS, masse foireuse... brefs pleins de possibilitées.

fil ok, ampoule ok, masse ok, deja tout verifie... en fait j'ai pas de tension qui part derriere au niveau du phare, je vais donc continuer mes recherches.
sinon, j'avais vu des montages avec condo, je croyais qua ca se faisait.
tant pis.

Oui, ca se fait, mais c'est uniquement pour gagner un peu de poids... et garder tout l'éclairage d'origine...
si on roule sans batterie, tout ce qui est electrique va griller très vite.
le condensateur va simuler la présence de la batterie, mais moteur arrété, le témoin de point mort ne va rester allumé que qu'une ou deux secondes... et encore, si tout l'éclairage est sur off...

A+
Ben  :albino:

Bonsoir,

Vous allez dire que c'est ma marotte et vous aurez raison...   Je viens d'étudier de nouveau le circuit électrique de la XT500 6 volts et je ne vois pas ce qui peut poser problème à alimenter l'ensemble des ampoules, dont l'ampoule de code/phare, en 6 volts continu plutôt qu'alternatif.

Quand on regarde le schéma de principe présenté ici (ou dans la RMT)


on constate que :
- si l'interrupteur 3 est sur Off, le circuit alternatif n'est plus utilisé
- le régulateur 10 est alimenté par la totalité de la bobine 1 si l'interrupteur 9 est sur Off

Donc, en connectant le fil qui arrive sur l'inter 3 (depuis la moitié de la bobine) sur le fil qui sort de la diode redresseuse, on alimente toutes les ampoules du circuit alternatif par le circuit continu, sans consommer de puissance ailleurs.

Pourquoi je pense à faire cette modif ?
- avoir un éclairage de niveau minimum constant grâce à l'utilisation d'un circuit alimenté par la batterie
- disposer de + de puissance aux bornes de l'ampoule par l'utilisation de courant continu

Où est-ce que mon raisonnement ne marche-t-il pas, s'il ne marche pas ?

roussillat a écrit:- avoir un éclairage de niveau minimum constant grâce à l'utilisation d'un circuit alimenté par la batterie...

... qui va en profiter pour se vider en moins de deux, car le courant produit ne suffira pas à la charger en plus de toutes les ampoules qu'il aura à alimenter.

- disposer de + de puissance aux bornes de l'ampoule par l'utilisation de courant continu

Pourquoi ? le courant alternatif délivre la même puissance, et même plus dans ce cas précis, car tu utilises l'onde positive et négative, alors que l'une d'elle sera supprimé par la diode dans ton montage.

jeanjean

Jeanjean, comme tu le dis entre le courant alternatif et le continu il y a la meme puissance (aux pertes pres).

jeanjean a ecrit: Pourquoi ? le courant alternatif délivre la même puissance, et même plus dans ce cas précis, car tu utilises l'onde positive et négative, alors que l'une d'elle sera supprimé par la diode dans ton montage.

courant alternatif AC
courant redresse (role des diodes)
courant lisse (par un condensateur), enfin voila le courant continu

... sauf qu'il n'y en a qu'une seule, de diode...

jeanjean

juju a écrit:entre le courant alternatif et le continu il y a la meme puissance (aux pertes pres).

Mesures voir la tension avant et après la diode (qui n'est pas une zener et ne régule donc pas la tension) et tu verras qu'aux pertes près, la différence est bien plus importante que tu ne l'imagines.

Et puis arrêtez de vouloir à tout prix faire passer les ingénieurs japonais pour des cons. Il sont très loin de l'être.

De nombreuses motos de marque concurrente ont un circuit électrique à trois bobines (contre deux pour l'XT 500):
je passe sur la bobine d'allumage.
Une bobine de charge de batterie, régulée par un redresseur régulateur à pont de diodes.
Une bobine d'éclairage, régulée par un régulateur alternatif. Pourquoi pas redressé lui aussi ?

Et pourquoi dans ta maison, tu as du courant alternatif et non continu ?

Question de rendement. Et le rendement, c'est ce que l'on voudrait bien améliorer, sur notre bourricot d'XT. Ce n'est pas en passant au continu que l'on va y arriver.

jeanjean

Bon, OK, je me range à vos explications. Un jour, je finirai par craquer et la passer proprement en 12V, cette bécane.

En attendant, pendant la période où les trajets boulot-dodo se font de nuit, je crois qu'elle va être remplacée par miss ST2 et son code Xenon. Parce que je suis joueur à moto, mais pas avec une luciole comme bestiole de compagnie au milieu de la campagne rennaise.

A moins que qqu'un ne veuille bien me céder à prix listeux une ampoule jaune 36/45W qui me semblait éclairer plus que ma pauvre ampoule blanche 36/36W.

Allez, juste une dernière question : les ampoules du circuit alternatif (code/phare, voyant compteur, voyant compte-tours et voyant phare) sont toutes en parallèles sur le circuit alternatif. Si j'en enlève une, j'augmente forcément l'intensité qui est disponible pour les ampoules restantes ?
Donc, par ex., en enlever les éclairages compteur/compte-tours qui font chacune 5W, je récupère 10W pour le code, on est bien d'accord ?

roussillat a écrit:en enlever les éclairages compteur/compte-tours qui font chacune 5W, je récupère 10W pour le code, on est bien d'accord ?

Sur ce point là, on est bien d'accord !
Mais comme ton code ne fera tout de même que 35 W, tu ne vas gagner qu'à bas régime de rotation moteur.

jeanjean

Ah oui, d'accord, j'ai rien dis c'est une simple diode

et puis, n'oubliez aps lavoisier... Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

une diode ou un pont de diode, un régulateur etc... tout ca ca chauffe. et toute cette chaleur, c'est de l'éclairage en moins...

jeanjean a écrit:Sur ce point là, on est bien d'accord !
Mais comme ton code ne fera tout de même que 35 W, tu ne vas gagner qu'à bas régime de rotation moteur.
jeanjean

Pourquoi donc ?

J'imagine que ça doit tourner autour de : P = UI et P = RI² avec R fixe, mais I variant avec le régime moteur, donc j'ai peine à voir comment l'ampoule écrêterait la puissance à 35W... Je me rends que mes cours d'électricité d'IUT sont loins, snif...

Salut à tous,

Les jours racoucissant, je peut témoigner de l'exellent éclairage de mon XT (de 81, donc en 6V.)
Sur l'ancien forum, Xav avait expérimenté la mise en série d'une résistance de puissance entre le fil blanc qui sort du régul, et la masse. Ceci afin de gruger le régulateur, et en théorie on sortait 7,2V.
Sur les quelques forumeux ayant fait la manip, certains en étaient ravis, d'autres non...
Pas de bol, pour moi, car en régime de croisière, ça montait à 12V.!
Résultat: ampoule grillée.
Avec une ampoule 12V.55/60 W. c'était pas d'une avancée fulgurante en terme de lumens, jai mis une 80/100 W. et tout est pour le mieux.
Les éclairages compteur se sont grillés également, mais je m'en fiche, car je ne regade pas mon régime, ni le compteur qui ne marche pas (2 fois que je remplace le câble 2 fois cassé...Grrr..)
Seul le voyant de point mort est resté en 6V. ça fait un petit homme vert sur un XT!

Kraps a écrit:Les jours racoucissant, je peut témoigner de l'exellent éclairage de mon XT (de 81, donc en 6V.)
Sur l'ancien forum, Xav avait expérimenté la mise en série d'une résistance de puissance entre le fil blanc qui sort du régul, et la masse. Ceci afin de gruger le régulateur, et en théorie on sortait 7,2V.
Sur les quelques forumeux ayant fait la manip, certains en étaient ravis, d'autres non...
Pas de bol, pour moi, car en régime de croisière, ça montait à 12V.!
Résultat: ampoule grillée.
Avec une ampoule 12V.55/60 W. c'était pas d'une avancée fulgurante en terme de lumens, jai mis une 80/100 W. et tout est pour le mieux.
Les éclairages compteur se sont grillés également, mais je m'en fiche, car je ne regade pas mon régime, ni le compteur qui ne marche pas (2 fois que je remplace le câble 2 fois cassé...Grrr..)
Seul le voyant de point mort est resté en 6V. ça fait un petit homme vert sur un XT!

J'ai tenté cette manip aussi et ça s'est terminé par un régulateur grillé, des ampoules grillées et une batterie bonne à changer. Donc, je ne la re-tenterai pas.

Je vais d'abord adapter le kit Kedo 50168 pour avoir une optique H4 d'abord en 6 volts, puis je me fabriquerai le régulateur 12V présenté sur xt500.free.fr, en mettant une batterie 12 volts et en changeant les ampoules, dont la H4 en 12 volts.

roussillat a écrit:J'imagine que ça doit tourner autour de : P = UI et P = RI² avec R fixe, mais I variant avec le régime moteur, donc j'ai peine à voir comment l'ampoule écrêterait la puissance à 35W... Je me rends que mes cours d'électricité d'IUT sont loins, snif...

I ne varie pas en fonction du régime moteur, mais en fonction des consommateurs branchés sur le circuit (donc R), dans les limites de ce que peut fournir la bobine (donc P).

C'est U qui varie en fonction du régime (à R égal).

jeanjean

Je viens de faire le test à l'arrêt : brancher le code à la place de la veilleuse, histoire que l'ampoule soit alimentée en continu. Boudiou, ça éclaire vraiment. La batterie faisant 6 Ah en 6 V, l'ampoule consommant 36W, logiquement, on doit pouvoir tenir 6 heures comme ça, non ? Alors, avec le moteur en marche et le circuit de charge qui débite dans la batterie, je ne vois pas pourquoi elle se viderait.

Edit: après une étude approfondie du circuit, je pense que je vais tenter la modif. temporaire suivante :
- le fil jaune qui sort de la bobine va rester en l'air
- le fil blanc qui sort de la bobine va être dérivé sur le fil jaune/blanc du régulateur, de manière que celui-ci soit actif qque soit la position du contacteur on/off d'éclairage
- le fil jaune qui arrive au commodo, ne vient plus de la bobine, mais du + après contact

Edit#2: la nuit portant conseil, je vais d'abord contrôler les continuités pour comprendre pourquoi je n'ai que 4V dans le circuit alternatif d'éclairage alors que j'ai 6V dans le circuit continu d'éclairage. Y'a comme un blème...

Kraps a écrit:Sur l'ancien forum, Xav avait expérimenté la mise en série d'une résistance de puissance entre le fil blanc qui sort du régul, et la masse. Ceci afin de gruger le régulateur, et en théorie on sortait 7,2V.
Sur les quelques forumeux ayant fait la manip, certains en étaient ravis, d'autres non...

Les ravis sont-ils toujours ravi ou ont-ils eût des problèmes aussi ?

jeanjean