Allumage-Eclairage-Charge-ALTERNATEUR-sr400-sr500 (2) : Réparation rotor-stator, références et modèles, connectique, repèrage fils régulateur, boitier électronique ?

 Bah, c'est un bon début, ils sont courtois et serviable !

mais quand tu sais pas tu sais pas !
je crois que mon cousin doit avoir le même problème, maintenant que j'y pense !!! sur une 2 J 4 de 78 (?) je crois me souvenir ?

je vais tacher de le contacter !

   
Tu pourras dire à ton cousin qu'il est le bienvenu au club "Les gros mono en rade" !!!

ET a écrit:Z'êtes achement emmerdés avec vos SR quand même

E.T.

En même temps, t'as pas tort...    

Avec des stators/rotors/bloc CDI interchangeables "mécaniquement" entre eux (pas de détrompeurs...), sur des bécanes qui ont bientôt 40 ans, qui ont connu de multiples proprio et des mécanos qui perdent le savoir au fil du temps... à mon avis, il doit y avoir pas mal de SR plus ou moins bidouillées sans même qu'on le sache...  

Salut à tous,

Avec le padré, on est tombé sur ça pendant nos recherches (site Allemand), ce sont les positions des 4 bobines et leurs valeurs en ohm à contrôler en cas de problème d'allumage ou d'avance sur les SR. On retrouve bien ces valeurs sur la RT, par contre pas beaucoup d'infos en ce qui concerne leurs emplacements...    

Avec cette photo c'est bien plus clair, si ça peut aider quelqu'un...   
Vous me dites si je me plante, hein !!!

5 ohm=bobinage de charge du condensateur haute vitesse.
330 ohm (329 sur la RT)=bobinage de charge du condensateur basse vitesse (apparemment c'est souvent celle là qui grille sur nos SR).
Ce sont ces 2 bobinages qui assurent la puissance de l'étincelle en fonction du régime moteur.

90 ohm (87 sur la RT)=capteur basse vitesse (avance fixe jusqu'à 2000 tr/mn).
15 ohm (16 sur la RT)=capteur haute vitesse (avance automatique de 2 à 6000 tr/mn).
Ce sont ces deux capteurs qui vont déclencher le moment où l'étincelle va se produire en fonction du régime moteur.



PS : On attend des réponses pour un rotor d'occcas, pour le moment rien de trouvé...  

J'ai contrôlé mes documents, facture d'achat + liste des pièces que j'avais eues avec le lot de pièces cycle SR500 2J4.
J'avais également acheté un moteur deux semaines plus tard chez le même vendeur, et le nr du moteur correspond au cadre.
Dans le lot de pièces cycle il y avait un CDI, et il me semble que le moteur était complet avec son allumage.
Si mes souvenirs sont bon celle là serait donc d'origine, sauf si des modifs ont été faites avant.

D'après les nr châssis et moteur 2J4-001... ce serait une 1978.
Sur le certificat d'immatriculation la date de première mise en circulation serait en 05/1979

Et voici les photos de ce que j'ai sur la moto.

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stef forty four a écrit:Mais si tu as, sur labaie, ICI, par contre ca pique un peu...

Merci stef pour le lien, mais on part de l'hypothèse où c'est mon rotor qui n'est pas bon, j'en cherche donc un en 032 000-045 : casse, LBC, bourse d'échange à venir dans le 13 et le 84, Ebay...

Je cherche, je cherche !!!

@ Dr Phil : je te réponds ce soir ou demain...

Salut à tous
Merci Dr pour ton message !!!

Effectivement, je pense que tu as bien un montage d'origine sur ton SR de 78 car sur la RT on retrouve exactement les mêmes références que les tiennes :
p.120 = volant Nippon Denso 032 000-045
p.122 = photo stator avec grosse bobine à 11 heure/capteur externe
p.120 = boitier Nippon Denso 070 000-035 (toi tu as un 030 000-035 mais en tout cas pas du -051 à la fin)

En fait, tout est différent sur mon SR (volant en 077, grosse bobine à 7 heure, CDI en 051) !!!

Même chez un concessionnaire YAM agrée Yamaha Classic Service rencontré hier en région Sud-Est : ils sont dans l'impossibilité technique de dire quel stator va avec tel rotor et ainsi de suite (leurs fichiers ne sont pas renseignés et ils ne se rappellent plus dans le détail...).

En tout cas un accueil très convivial et vraiment professionnel (recherche approfondie dans les fichiers, discussion avec un des mécanos de l'atelier...), ça fait plaisir !!!  

Avec le padré je crois qu'on ne va même plus essayer de comprendre, voir peut-être même carrément laisser tomber c'est trop le b....el !!!  

Pour info, je viens de regarder mon rotor de 400 SR de 82  la Réf est  032 000-077 !  

J'ai regardé sur la 48T, mais là le moteur n'est pas celui du cadre et l'allumage est probablement d'une 2J4 que j'avais achetée pour prélever des pièces.
A moins qu'il ne vienne d'une des deux autres 48T que j'ai eues entre temps, je sais plus.
Enfin voilà ce qui est monté.

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La grosse bobine est là.

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Et le CDI.

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Salut à tous,

Doc, je pense que c'est bien un allumage de 48T que l'on voit sur tes dernières photos, car ton rotor ressemble étrangement au rotor de 48T ci-dessous qu'une casse moto me propose (voir entre autre la forme bien spécifique de la flèche qui indique le sens de rotation du moulin) :




A ce jour je n'ai toujours pas trouvé de rotor de 2J4, juste le rotor de 48T ci-dessus, car il paraît que l'allumage du 48T se monte sur le 2J4 à partir du modèle 79...

Quelqu'un pour confirmer please ???

Par rapport au 48T que Doc a mis en photo, j'ai bien le même rotor en série 077, le même stator avec la grosse bobine à 7 heure et le même bloc CDI en 070000-051.

Par contre mon rotor qui serait inadapté a son pôle magnétique à 9 heure, alors que celui proposé par la casse a son pôle magnétique à 1 heure, ce qui pourrait du coup résoudre mon problème d'avance automatique...

J'ai presque envie de tenter le coup, il faut bien que j'avance !!!

Avec un peu de chance le rotor 48T devrait s'adapter, en tout cas pour la polarité c'est ok. J'avais justement fait un résumé pour essayer d'y voir un peu plus clair dans tout ce micmac…

On trouve trois modèles d'allumage successifs sur les premières SR :

• 500 SR 78 : magneto 2J2-81400-50   bobinage à 11 h  -  rotor  032 000-045  pm à 9 h
CDI 070 000 035 - avance initiale à 7°
• 500 SR 79 : magneto 3H1-81400-50   bobinage à 11 h  -  rotor  032 000-077  pm à 9 h
CDI 070 000 051 - avance initiale à 12°
• Modèle suivant (83 ?) : magneto 4R8-81400-50  bobinage à 7 h - rotor 032 000-077  pm à 1h
CDI 070 000 051 - avance initiale à 12°

Suite aux problèmes de fiabilité rencontrés sur les deux premiers millésimes 78 et 79, Yam a sorti par la suite deux modèles de remplacement dont voilà les caractéristiques :

• 500 SR 78 : magneto phase 2  bobinage à 7 h + rotor 032 000-077   pm à 1h
• 500 SR 79 : magneto phase 2  bobinage à 7 h + rotor 032 000-045   pm à 1h

Ces versions portent la référence 4R8-81400-50 sur la part list, la même que l'on retrouve par la suite sur toutes les magnetos jusqu'aux 48T de 93 à 95. C'est ce 2ème modèle qui est sur la mienne et dont XSR a posté une photo page 3  ici . Sur la tienne, le rotor est d'origine (3H1) avec un stator 4R8.


P.S. Vu que les 500 SR n'ont été importées en France que jusque fin 81 (pour les 2J4), on peut donc supposer que tous les stators avec le bobinage à 7 h sont des versions modifiées. Et suite à toutes ces modifs, les chiffres 045 ou 077 ne renseignent donc plus ni sur le modèle ni sur la polarité.

Merci Emile !!!  

100% d'accord avec toi : mon rotor serait d'origine (gravé 3H1-50 effectivement avec PM à 9 h) et mon stator serait en phase 2 avec bobine à 7h, le gars l'ayant changé par une pièce d'occas suite à un claquage... sans changer le rotor qui est donc resté en phase 1.
C'est toujours intéressant de savoir ce qui a pu se passer avant pour mieux savoir ce qu'il faut faire après !!!
     
A force de relire le post, les messages envoyés en MP (merci les gars !!!), de recouper avec les infos récupérées sur le net ou en discutant avec des mécanos et autre, on en arrive avec le padré à la conclusion suivante, indépendamment de toutes références (comme le dit Emile) et autres considération comme l'année de la bécane par exemple :

Clavette en haut à 12h, il faut que le pôle magnétique PM du rotor en place se trouve sensiblement en face du capteur d'avance automatique, point barre.

Autrement dit concrètement voila ce que ça donne :
1- On vire le rotor et on met la clavette du vilebrequin en haut à 12h.
2- On observe le stator toujours en place, à partir de là deux possibilités :

a) SI le capteur d'avance automatique est à gauche à 9 h, ALORS il faudra un rotor avec le PM également à 9 h (rotor retourné) pour que celui-ci une fois remonté se retrouve sensiblement en face du capteur.
AVEC


b) SI le capteur d'avance automatique est à droite à 5 h, ALORS il faudra un rotor avec le pôle à 1h (rotor retourné) pour que celui-ci une fois remonté se retrouve sensiblement en face du capteur.
AVEC

Vous en pensez quoi les copains, ça vous paraît logique ça ???



Dans la semaine le padré doit se mettre en contact avec un mécano bientôt à la retraite qui bosse toujours dans une concession YAM située dans le 13 et qui apparemment connaît bien les SR...
Peut-être la confirmation de ce que je viens de vous dire, on vous tient au jus !!!

Tout ça me parait bien logique mais quel système complexe. Capteurs basse vitesse, haute vitesse, avance.... et dire qu'il y en a qui trouve compliqué
d'aligner deux repères sur un XT.

Voilà, j'ai démonté sur le 48T pour contrôler dedans.

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Salut à tous,

Rotor en 077 avec pôle magnétique à 5 h trouvé dans une autre casse, je le reçois courant semaine prochaine.
Il est un peu plus cher que le premier que j'avais trouvé mais le vendeur est OK pour que je le lui retourne si ça ne le fait pas...  

Bien sûr je vous tiens au jus !!!

Flashé aujourd'hui à la lampe strobo. En mettant les gaz l'avance bouge bien dans le bon sens.

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Dr Phil a écrit:Flashé aujourd'hui à la lampe strobo. En mettant les gaz l'avance bouge bien dans le bon sens.

" />

Qu'est ce que c'est que ce sélecteur 2J4 sur une 48 T ! Et le cylindre noir ! Rhooo...

Merci Doc !!!

C'est sûr que le contrôle à la lampe strobo est le véritable juge de paix...    

Pour comparer avec mon SR, au ralenti calage parfait, par contre le flash part à droite dès qu'on accélère, jusqu'à ce que l'étincelle se produise quasiment au niveau du repère T, donc quand le piston est au PMH... soit 0° d'avance, alors que dans l'idéal on doit avoir 12° au ralenti jusqu'à 27° à 6000 tr/mn...

Après faut pas s'étonner si la bécane a du mal à prendre ses tours...

2J4 000697 a écrit:

Dr Phil a écrit:Flashé aujourd'hui à la lampe strobo. En mettant les gaz l'avance bouge bien dans le bon sens.

" />

Qu'est ce que c'est que ce sélecteur 2J4 sur une 48 T ! Et le cylindre noir ! Rhooo...

Mais aussi carbu, boite à air et échappement 2J4.

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salut la compagnie
recu ce matin mon stator de chez KEDO après refection.
tarif nickel 189.06€ avec 2 ans de garantie
et c'est reparti...

alors, c'est nickel ? ça marche ?

je remonte tout ça demain et je vous ferais un compte rendu

après 15 minutes de remontage , la bilette a craquer directe
avec tout de neuf (cdi,regulateur,bobine et stator) ça envoi du jus grave !!!
c'est un plaisir

Binnnngoooooo !!!    

J'ai reçu hier matin le nouveau rotor récupéré dans une casse, montage puis contrôle à la lampe strobo : calage du ralenti 12° c'est juste parfait, puis dès qu'on accélère ça passe progressivement de 12 à 25/30°, donc exactement comme préconisé dans la RMT... 8)

Et en roulant ça vous change la vie : Maintenant elle repart nickel quand on met les gaz à partir de 80/90 kmh en 5ème, rien à voir avec avant où elle était vraiment poussive, franchement tu regardais à deux fois avant de doubler une caisse...

Donc tout est rentré dans l'ordre et j'en suis sûr que ça va jouer aussi sur la conso !!! Bref, que du bonheur !!!

C'est grâce au fofo et à vous les gars (et à mon padré aussi qui m'as bien aidé sur ce coup-là !!!), encore un grand MERCI pour tout le temps que vous m'avez consacré !!!

D'un point de vue technique, y a un truc vraiment intéressant qui en est ressorti, je vous fait un petit topo dans les jours qui viennent si ça vous intéresse !!!

Eh ben on sera bien content si tu nous fais ton résumé, il ira directement dans les FAQ. Au moins, il SRvira au prochain à qui ça arrive.

et il pourrait SRvir a mon cousin, éventuellement si c'est la même panne ?

en résumé, tu peux nous donner les références de ce qui est monté maintenant  STP !

paskeu a un moment, dans toutes ces références, j'ai décroché !!!  

p't'ete aussi kse's'rait sympa de donner l'info a ton concess Yam vintage !

MERCI d'avance

&pi si tu as des nouvelles de ton casseur du midi pour une culasse 48 T

Promis les gars je vous ferai un petit topo avec photos à l'appui... 8)

@ YAMACO : regardes mon message du 4 novembre, je t'ai déjà répondu !!! Par contre, lundi il faut que je bigo à la casse qui m'a vendu le rotor, j'en profiterai pour leur poser la question...

Et maintenant comme prévu un petit topo pour ceux qui sont attirés par le côté technique des choses...  

J'aurai voulu faire plus court, mais ce n'est pas possible si l'on veut un truc suffisamment clair...

Rappel : Au fil du post, il en a été déduit que le rotor était dépareillé, que tels alternateurs ont été montés suivant telles ou telles années, que la position du pôle magnétique était primordiale, que celui-ci devait se trouver (ça c'était notre sentiment) en face du capteur d'avance automatique...

Mais nous techniquement avec le padré on ne comprenait pas trop pourquoi...
Le pb c'est que le padré lui, il aime bien comprendre les choses !!! 

Donc en relisant la RMT p.122 soudain une illumination !!!      
En observant les schémas ci-dessous, on s'aperçoit que le capteur d'avance fixe (courbe 1) et le capteur d'avance automatique (courbe 2) sont IMPULSES exactement en MEME temps !!!

En fait suivant les cas, ces capteurs sont capables de délivrer une tension (V) dite "tension de déblocage", qui alimentera alors l'espace d'un instant le thyristor situé dans le boitier CDI, lui-même relié à la bobine HT, ce qui aura pour effet de provoquer l'étincelle à la bougie...

Vous suivez toujours ???    

Schéma du haut :
Au ralenti, seul le capteur d'avance fixe pourra atteindre cette tension (V) comme le montre la courbe 1.
Schéma du milieu :
En accélérant, c'est le capteur d'avance automatique qui le premier atteindra cette tension (V), l'étincelle se fera alors un peu plus tôt, voir courbe 2.
Schéma du bas :
En accélérant encore, on voit bien que la tension (V) sera atteinte encore plus tôt, il en résulte une augmentation progressive de l'avance en fonction du régime moteur : courbe A (régime maxi) et courbe B (régime intermédiaire).  




Donc concrètement pour que votre avance soit calée aux petits oignons, quand le repère F du rotor moteur à l'arrêt est aligné sur la nervure du carter, il faut ABSOLUMENT que (et ceci a été constaté par nos soins) :

1- Le picot aimanté fixé sur le flanc du rotor soit en dessous du capteur d'avance fixe.
2- Le pôle magnétique dans le moyeu du rotor soit en face du capteur d'avance automatique.

Comme il y a deux modèles de stator avec des positions différentes pour le capteur d'avance automatique, voilà pourquoi il existe aussi deux modèles de rotor (et qui peuvent en plus avoir la même référence comme dans mon cas, sinon ça serait beaucoup trop simple) !!!

Si vous ne respectez pas ces deux conditions, alors à mon avis votre alternateur est soit dépareillé soit inadapté... L'avantage, c'est que vous n'avez même pas besoin de lampe strobo pour faire la manip et que ça vous prendra 10 minutes à tout casser pour être fixé...

Une fois que l'on a compris le truc c'est hyper fastoche !!!

Il y a un mois en arrière, je peux vous garantir que c'était le brouillard quasi total... en tout cas pour nous !!!  

j'ai retrouvé çà au fond d'un vieux PC...
j'ai surement du le prendre ici, il y a .... pffuuu!!!

Hello Bentou,

Ce tableau a l'avantage d'être très clair (je l'avais déjà mis en page 2). Pour moi, les tableaux 1, 2 et 4 sont fiables.

Par contre, vu le temps passé pour régler mon problème (!!!) je peux dire maintenant qu'il ne faut pas prendre à la lettre le tableau 3, la preuve :
Perso 2J4 de 79, CDI en 051, rotor en 077 et stator avec bobinage à 7h, donc tout était conforme par rapport au tableau et pourtant j'avais un gros problème d'avance : il faut savoir que plus que la référence c'est la position des pôles magnétique du rotor qui est importante.

Et que pour un même référence, histoire de compliquer les choses, il y a deux positions de pôles possible, c'est ce qui s'est passé dans mon cas !!!  
 
Autre exemple : Emile sur sa SR de 79 qui a un alternateur en phase 2 changé par Yamaha, donc rotor en 045 et stator avec bobinage à 7 h, ce qui n'est pas conforme au tableau et pourtant ça bécane marche nickel !!!

Je sais pas pourquoi, mais je sens que vous allez encore avoir mal à la tête !!!

Va falloir que j'aille ouvrir mes carters... j'avais un allumage de 78 qui a lâché et remplacé par un de je sais plus quoi en 1983... sans les boutonnières qui me faisait plus rentrer dans la zone rouge.
puis j'ai fait réparer l'original par bobinages pascal, mais je l'ai pas encore monté...
va falloir que j'aille photographier tout çà...

Si tu nous donnes une photo de :
- Ton stator
- Ton rotor vu de l'intérieur après avoir repéré les 2 pôles magnétiques au marqueur et repéré sur la même photo la position du petit picot situé sur le flanc du rotor
- La référence de ton CDI

On pourra te donner notre avis !!!