Allumage-Eclairage-Charge-ALTERNATEUR-sr400-sr500 (2) : Réparation rotor-stator, références et modèles, connectique, repèrage fils régulateur, boitier électronique ?

Normalement 2 J 4 devrait savoir ça !!!  
il me semble bien, qu'il y a eu le montage de 2 alternateurs différents au début des premiers SR ! ???

En ce qui concerne les 2J4: y'a eu le modèle 78 avec capteur externe soudé et le modèle 79 avec le capteur externe vissé.

Wallcroft a écrit:

ET a écrit:bravo ....
et si un gugus avait mal remonté le stator ?

La bobine démontable est celle en haut à droite qui est excentrée.

E.T.

ET, comment peut-on mal remonter un stator, il n'y a pas qu'une seule position possible ???

Le stator est composé d'un stator et d'un plateau de stator
On pourrait imaginer que le stator ait été démonté du plateau puis remonté pas comme il faut  

E.T.

Edit : Oups, je viens de voir que Sachs a déjà répondu ...

Bonjour,
histoire de mélanger les cartes....je viens d'aller prendre des photos ..
il y a aussi deux (que j'ai à l'atelier, mais il y en a d'autre peut être..)
rotors avec les pôles magnétiques du centre, placés à des endroits différents...
c'est facile de repérer la variation du magnétisme, des pôles.

voir le trait de marqueur à l'interieur des rotors, à l'endroit de la variation des pôles (sur l'aimantation centrale), les volants ayant la même
position pour la photo.

Donc cela confirme que les deux positions d'aimant existent.

Est-ce que les rotors sont parfaitement identiques ?


E.T.

Hello, un grand merci à tous...

Tout d'abord à sachs et à ET :
j'ai beau regarder mon volant dans tous les sens, je vois pas comment je pourrais tourner le stator pour amener le capteur en arc de cercle de droite à gauche : les fils seraient trop court et les petites pattes de fixations ne seraient plus du tout utilisables...
Maintenant, je me plante peut-être complètement...  

sachs3455 a écrit:Bon blague à part je vient de tomber le carter d'All sur un 2J4 de 81:
La bobine que l'on voit sur ta photo, la grosse avec des traces noires se trouve vers la bobine ext d'avance initiale (comme photo de xsr 201)
Le bobinage d'avance automatique (demi arc de cercle entourè en vert sur ta photo)est à gauche.
Gravage sur rotor: 0320 000-077            3h1-50   le repaire F est à environ 68 mm du centre du picot.
Ref CDI 070 000 061

Bon courage!!!

Très intéressant !!!

Tu aurais donc la grosse bobine à 11h et le capteur d'avance automatique à gauche, CE QUE JE N'AI PAS (perso à 7 h et à droite)
Et tu as le rotor 032000-077/3HI50 avec le repaire F effectivement à 68 mm, CE QUE J'AI

Ca pourrait vouloir dire que mon stator et mon rotor sont effectivement dépareillés !!!  

Elles sont nettes tes photos, rien à voir avec les miennes !!!      

xsr201 a écrit:Bonjour,
histoire de mélanger les cartes....je viens d'aller prendre des photos ..
il y a aussi deux (que j'ai à l'atelier, mais il y en a d'autre peut être..)
rotors avec les pôles magnétiques du centre, placés à des endroits différents...
c'est facile de repérer la variation du magnétisme, des pôles.

voir le trait de marqueur à l'interieur des rotors, à l'endroit de la variation des pôles (sur l'aimantation centrale), les volants ayant la même
position pour la photo.

En comparant ma photo du dessous avec les tiennes, ça confirmerait que mon stator et mon rotor sont bien dépareillés !!!

En prenant ta première photo comme référence, j'ai le stator en haut à droite et le rotor en bas à gauche (on voit pas très bien la rainure de clavette du rotor mais elle est en bas à 6h et les traits vert au marqueur correspondent aux 2 petites zones non aimantées à 9 h).

Ca vous parait logique ce que je dis ???  

on dirait que tu as un stator de 79/80/81 et un rotor de 78...
pas grave, faut mettre le bon, rotor ou stator avec le bon stator ou rotor, ou inversement, et réciproquement...

Donc les dessins des part lists sont faux .... bon à savoir

E.T.

Peut être gagnè!!
Mais je pensai vraiment qu'il était possible de faire "tourner" les bobines sur le support, après même si c'est possible l'allumage ne fonctionne peut être pas correctement ???

Allez ça devient bon,  ça sent les bonnes balades en gros mono

sachs3455 a écrit:Peut être gagnè!!
Mais je pensai vraiment qu'il était possible de faire "tourner" les bobines sur le support, après même si c'est possible l'allumage ne fonctionne peut être pas correctement ???

Allez ça devient bon,  ça sent les bonnes balades en gros mono

Mécaniquement, rien ne t'empêches de tourner les bobines de 1/3 tour dans un sens ou dans l'autre, vu que les 3 vis de fixation sont à 120°, tu as donc théoriquement 3 positions possibles.

Par contre, d'un point de vu électrique, pour moi il n'y a qu'une seule position possible : que tu tournes dans un sens ou dans l'autre, alors les fils seront un poil trop courts, le cheminement pas vraiment adapté et les fixations des gaines au dos du stator inutilisables...

Maintenant je peux me planter...  

xsr201 a écrit:on dirait que tu as un stator de 79/80/81 et un rotor de 78...
pas grave, faut mettre le bon, rotor ou stator avec le bon stator ou rotor, ou inversement, et réciproquement...

Ouais, je serais tenté de penser comme toi, me reste plus qu'a savoir si c'est le rotor ou le stator qui est d'origine ou conforme à l'origine sur ma bécane, vaste question...

xsr201, es-tu certain que l'ensemble stator/rotor du haut est de 79/80/81 et celui du bas de 78 ???
Si tu pouvais aussi me donner le n° gravé en 032... sur chacun des 2 rotors, ce serait magnifique !!!

En combinant le post de ET trouvé sur le fofo et mon n° moteur 2J4-100 7..
http://www.xt500.fr/prive/faq/?action=detail&id=12
sauf erreur de ma part, j'en déduit que mon bourrin est de 79...

Maintenant si un SRiste avec un moteur de 79 (donc avec un n° de moteur entre 2J4-100 101 et 2J4- 210 101) pouvait me donner le n° en 032... gravé sur son rotor, je pourrais une fois de plus faire le lien avec les infos de xsr201 et ce serait que du bonheur !!!!!      

Et si en plus, juste en regardant par les ouïes du rotor, on pouvait me dire si la grosse bobine (celle avec une petite plaque de chaque coté) est à 11 h ou à 7 h par rapport au capteur externe, ce serait Noël avant l'heure !!!!

J'ai fait la manip, c'est archi visible ! 8)

sachs3455 a écrit:Bon blague à part je vient de tomber le carter d'All sur un 2J4 de 81:
La bobine que l'on voit sur ta photo, la grosse avec des traces noires se trouve vers la bobine ext d'avance initiale (comme photo de xsr 201)
Le bobinage d'avance automatique (demi arc de cercle entourè en vert sur ta photo)est à gauche.
Gravage sur rotor: 0320 000-077            3h1-50   le repaire F est à environ 68 mm du centre du picot.
Ref CDI 070 000 061

Bon courage!!!

Sachs, tu pourrais STP me dire de quelle année est ton moteur en utilisant le tableau de ET ci-dessus ???
Merci d'avance

Sur CG 1981 N° moteur 213 445 N° rotor: 032000-077....14.S......3H1-50



Après j'ai "tombè" d'autres carters:
    CG 1979  N° moteur 104 531  même ALL que la 1981
    CG 1978  N° moteur 000 985 même stator que le tien, N° rotor: 032000-077...3...12. S....3H1-50

14 S sur deux rotors et 3..12 S sur l'autre ????

Après les motos ont eu une vie avec un autre proprio,  ALL origine ou pas???
A+

sachs3455 a écrit:Sur CG 1981 N° moteur 213 445 N° rotor: 032000-077....14.S......3H1-50



Après j'ai "tombè" d'autres carters:
    CG 1979  N° moteur 104 531  même ALL que la 1981
    CG 1978  N° moteur 000 985 même stator que le tien, N° rotor: 032000-077...3...12. S....3H1-50

14 S sur deux rotors et 3..12 S sur l'autre ????

Après les motos ont eu une vie avec un autre proprio,  ALL origine ou pas???
A+

Vraiment merci pour toutes ces infos...

J'ai commencé a dresser un tableau récapitulatif, j'espère avoir d'autre éléments pour compléter...
Je vous tiens au jus

Bjr,
Voici des photos, les SR ont eu une vie avant qu'on les rencontre....
il y a eu des modifs sur les rotor/stator surement pour les premiers modèles. J'ai deux rotors avec les même N° et des "repères" magnétiques différents...

les 2 photos suivantes sont du même rotor.....0077-3H1 50

Merci xsr201 pour ces photos
Ahhhhhh je suis en train de bosser sur le tableau récapitulatif, je m'arrache les cheveux !!!
Idéalement il me faudrait encore des infos, après je serais en mesure de vous présenter un tableau qui pourrait être utile à d'autres SRistes je pense...

Vraiment personne avec un moteur de 79 sur sa SR ???
(Et pas que de 79 d'ailleurs... Si je pouvais centraliser des infos pour les copains ça serait cool)
Allez, un petit rappel (montre en main c'est deux minutes pour faire la manip !!!) :  

Wallcroft a écrit:
Maintenant si un SRiste avec un moteur de 79 (donc avec un n° de moteur entre 2J4-100 101 et 2J4- 210 101) pouvait me donner le n° en 032... gravé sur son rotor, je pourrais faire le lien avec les infos de xsr201 et de sachs et ce serait que du bonheur !!!!!      

Et si en plus, juste en regardant par les ouïes du rotor, on pouvait me dire si la grosse bobine (celle avec une petite plaque de chaque coté) est à 11 h ou à 7 h par rapport au capteur externe, ce serait Noël avant l'heure !!!!

J'ai fait la manip, c'est archi visible ! 8)

Salut !

Quelques infos complémentaires qui vont peut-être t'aider ou au contraire t'embrouiller encore un peu plus…  

Je possède une 500 SR de Juin 79 n° 104 4.. Celle-ci n'a jamais été bidouillée vu que c'est la mienne depuis l'origine et jamais revendue. Précision tout de même, comme tout le monde à l'époque mon allumage avait claqué aux alentours des 30 000 km. Réparation chez Yam avec prise en charge partielle (moto-journal avait fait tout un foin à ce sujet dans une rubrique spéciale).

J'avais récupéré le stator d'origine (photo 1), donc capteur démontable et gros bobinage à 11 heures.

Numéro inscrit sur le rotor : 032 000 – 045 5 10U et en regardant à travers les ouïes du rotor, oh surprise cette fois-ci la grosse bobine est située à 7 heures. Je savais que sur les allumages de remplacement, ils avaient utilisé un fil de plus grosse section pour remédier à la fragilité des bobinages d'origine mais apparemment c'est tout le stator qui avait été modifié.

. https://2img.net/r/hpimg15/pics/814056001a.jpg
. https://2img.net/r/hpimg15/pics/131445001b.jpg
. https://2img.net/r/hpimg15/pics/212284001d.png

P.S. Comment se fait-il que je ne puisse plus afficher les photos directement ?

Si si, tu peux, il faut passer par l'icône qui est juuuuuuuuuuuste là, au dessus. quand tu écris ton post.
tu l'ouvres et tu insères tes liens.
Tu envoies ton post et pouf !!

YAMACO a écrit: hé mille vincent, t'aurais pas une tofo de ta SR ?

Salut Yamaco !

Si si, elle a roulé !! 120 000 km en 5 ans. Je l'ai eue à 18 ans et je l'ai utilisée jusqu'à 23 avant d'aller à l'armée. Ensuite conservée dans un garage et là je suis en train de la remettre à neuf pièce par pièce. Une photo de l'ensemble selle réservoir (peinture d'origine) et tout le reste est à l'avenant.

Par contre je cherche un garde-boue avant de 2J4 (roue de 19) neuf ou état neuf. Si quelqu'un a ça, merci !

Sinon 500 XT 80 et 600 SRX + Sherco de trial

Emile Vincent a écrit:Salut !

Quelques infos complémentaires qui vont peut-être t'aider ou au contraire t'embrouiller encore un peu plus…  

Je possède une 500 SR de Juin 79 n° 104 4.. Celle-ci n'a jamais été bidouillée vu que c'est la mienne depuis l'origine et jamais revendue. Précision tout de même, comme tout le monde à l'époque mon allumage avait claqué aux alentours des 30 000 km. Réparation chez Yam avec prise en charge partielle (moto-journal avait fait tout un foin à ce sujet dans une rubrique spéciale).

J'avais récupéré le stator d'origine (photo 1), donc capteur démontable et gros bobinage à 11 heures.

Numéro inscrit sur le rotor : 032 000 – 045 5 10U et en regardant à travers les ouïes du rotor, oh surprise cette fois-ci la grosse bobine est située à 7 heures. Je savais que sur les allumages de remplacement, ils avaient utilisé un fil de plus grosse section pour remédier à la fragilité des bobinages d'origine mais apparemment c'est tout le stator qui avait été modifié.

. https://2img.net/r/hpimg15/pics/814056001a.jpg
. https://2img.net/r/hpimg15/pics/131445001b.jpg
. https://2img.net/r/hpimg15/pics/212284001d.png

P.S. Comment se fait-il que je ne puisse plus afficher les photos directement ?

Alors là !!!!!!!!!!!!
Un SR avec un moteur de 79, une première main, jamais bidouillé et en plus avec l'historique de la réparation de l'allumage ???
C'est juste inespéré !!!      

Merci Emile d'avoir pris le temps de me répondre...

Première impression à froid, comme ça sans trop réfléchir : Vu que j'ai le même stator que toi à 7h et vu que mon rotor est en 077 et le tien en 045, ça voudrait donc dire que c'est mon rotor qui n'est pas bon, non ??? Vous en pensez quoi les amis ???
J'aurais plutôt pensé à un stator inadapté, mais bon...  

Emile, STP est-ce que tu pourrais aussi me donner le n° de ton boitier CDI (035 ou 051 à la fin ???) car j'ai cru comprendre en faisant mes recherches que cela pouvait avoir de l'importance sur les premiers SR...:geek:
Comme si c'était pas assez le b.....el !!!! Après c'est promis j'arrête, j'ai la tête qui va exploser !!!  

Wallcroft a écrit:

Emile Vincent a écrit:Salut !

Quelques infos complémentaires qui vont peut-être t'aider ou au contraire t'embrouiller encore un peu plus…  

Je possède une 500 SR de Juin 79 n° 104 4.. Celle-ci n'a jamais été bidouillée vu que c'est la mienne depuis l'origine et jamais revendue. Précision tout de même, comme tout le monde à l'époque mon allumage avait claqué aux alentours des 30 000 km. Réparation chez Yam avec prise en charge partielle (moto-journal avait fait tout un foin à ce sujet dans une rubrique spéciale).

J'avais récupéré le stator d'origine (photo 1), donc capteur démontable et gros bobinage à 11 heures.

Numéro inscrit sur le rotor : 032 000 – 045 5 10U et en regardant à travers les ouïes du rotor, oh surprise cette fois-ci la grosse bobine est située à 7 heures. Je savais que sur les allumages de remplacement, ils avaient utilisé un fil de plus grosse section pour remédier à la fragilité des bobinages d'origine mais apparemment c'est tout le stator qui avait été modifié.

. https://2img.net/r/hpimg15/pics/814056001a.jpg
. https://2img.net/r/hpimg15/pics/131445001b.jpg
. https://2img.net/r/hpimg15/pics/212284001d.png

P.S. Comment se fait-il que je ne puisse plus afficher les photos directement ?

Alors là !!!!!!!!!!!!
Un SR avec un moteur de 79, une première main, jamais bidouillé et en plus avec l'historique de la réparation de l'allumage ???
C'est juste inespéré !!!      

Merci Emile d'avoir pris le temps de me répondre...

Première impression à froid, comme ça sans trop réfléchir : Vu que j'ai le même stator que toi à 7h et vu que mon rotor est en 077 et le tien en 045, ça voudrait donc dire que c'est mon rotor qui n'est pas bon, non ??? Vous en pensez quoi les amis ???
J'aurais plutôt pensé à un stator inadapté, mais bon...  

Emile, STP est-ce que tu pourrais aussi me donner le n° de ton boitier CDI (035 ou 051 à la fin ???) car j'ai cru comprendre en faisant mes recherches que cela pouvait avoir de l'importance sur les premiers SR...:geek:
Comme si c'était pas assez le b.....el !!!! Après c'est promis j'arrête, j'ai la tête qui va exploser !!!  

Je n 'y connaît rien en SR mais a suivre la post je pense que c'est effectivement ton rotor qui n'est pas le bon!
le gars a dut le changer sans savoir qu'il y en avait des différents.

Ouais, d'accord avec toi Papy, c'est ce qui paraît le plus logique...

En même temps, changer un stator oui je comprends (bobinage grillé, capteur HS...) mais pourquoi un rotor, ça s'use pas ces petites bêtes là, non (les pôles magnétiques peut-être...) ???  

Ou alors le gars est tombé en rade d'allumage, a changer un ensemble complet stator/rotor récupéré à la casse mais déjà bidouillé et l'a remonté comme ça sans se douter de rien...
Ou alors de 2 moteurs il en a fait 1...

Bref, en presque 40 ans il peut s'en passer des choses !!!

Salut à tous !


Voilà, pour répondre à Wallcroft je suis allé relever le numéro du CDI et j'ai également retrouvé la facture de réparation. Sur celle-ci est noté le changement de la magnéto. En consultant la part list, je vois que la magneto comprend l'ensemble stator + rotor et qu'à l'époque un nouveau modèle est venu en remplacement de la référence existante. Dans mon cas, stator et rotor ont donc été changé ensemble. Ça explique que le stator d'origine est différent de celui en place, et le rotor n'est donc plus le même.


En reprenant le tableau page 2, on peut supposer que le stator avec bobinage à 11 heures était associé avec un rotor 032 000 – 077. Sur la tienne qui a un moteur 79 avec nouveau stator, il faudrait donc que tu trouves un rotor 032 000 – 045. Sans doute que l'ancien propriétaire avait trouvé un allumage d'occasion mais il ne pouvait pas savoir qu'il fallait prendre le rotor associé.


Concernant le bloc CDI, il y a un modèle spécifique sur les modèles 78 dont l'avance initiale est différente (070 000 035) et un modèle pour les 2J4 de 79 à 82 : n° 070 000 051 (relevé sur la mienne). D'après les infos relevées sur un forum Anglais, il est impératif d'avoir stator et rotor de même référence + bloc CDI compatible sinon au mieux le moteur régule à un certain régime voire ne donne plus rien du tout.


Donc à priori, il faudrait que tu trouves un rotor compatible (beaucoup plus facile à trouver que le stator pour les raisons évoquées plus haut) et vérifie aussi le bloc CDI vu que le cadre est d'une autre année.


Bon, je vais prendre une aspirine maintenant…




• SR 500 forum – compatibilité magneto et CDI

• http://www.rexs-speedshop.com/epages/es143131.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/es143131/Categories/Shop/Overhauled_Generators/Yamaha

MERCI de vous donner autant de maux de tete !

Encore merci pour toutes ces recherches Emile !!!

Concernant le bloc CDI, j'ai bien le 051 comme sur la tienne (avance initiale à 12°) et non le 035 comme sur le 78 (avance initiale à 7°), donc je crois déjà qu'on peut dire que c'est le bon CDI... On avance, on avance !!!

Concernant le rotor, ton hypothèse me paraît logique : pour moi, mon stator a bien été changé car au dos de celui-ci apparaît au feutre noir "500", ça sent la pièce d'occas a plein nez ça !!!  



Et le gars n'aurait pas changé le rotor... En même temps, si on te le dis pas, c'est vrai qu'il faudrait être devin pour éviter l'embrouille !!!

Du coup, sachs avec son bourrin de 79 numéroté 104531, un stator à 11h, un rotor en 077 et un CDI en 051 serait peut-être encore en configuration "sortie d'usine" !!! Vous suivez toujours là ???

Courant semaine prochaine, mon padré (qui s'implique dans la recherche avec moi et m'aide à vous répondre) va essayer d'aller voir un atelier agrée YCS par Yamaha Motors France (Yamaha Classic Service, un réseau constitué de spécialistes dans l'entretien et la réparation des anciennes Yam mais je pense que je ne vous apprend rien...).

Peut-être qq infos supplémentaires, on ne sait jamais, de toute façon je vous tient au jus.  

Ahhhh au fait, avec le changement d'heure de cette nuit, il devient quoi le stator avec la bobine orientée à 11 h ???    

P.S : Avec mon padré on en est au tube complet d'aspirine, un seul cachet ne nous fait même plus d'effet !!!  

Et bien les gars un grand bravo et merci à tous, voilà un sujet intéressant qui touche bientôt au but.
Etant plus XT que SR, et n'ayant pas les bon nr de moteur, je ne savais pas répondre. Ma 2J4 de 78 ayant été achetée sans moteur, le moteur étant plus récent et
le CDI provenant d'une autre machine, je vais pouvoir tout contrôler. Idem pour ma 48T dont le moteur n'est plus celui d'origine avec il me semble un allumage de 2J4.
A vérifier, j'ai monté ça il y a 3 ou 4 ans ! Mais un CDI d'une 48T monté il y a deux ans, dont j'avais comparé le nr avec un 2J4.
Je vérifierai le tout à l'occasion. La 2J4 roule parfaitement depuis bientôt 10 ans, mais la 48T a fait environ 20km avec un bruit vers 3000t/m puis est tombée en panne.
Je n'ai pas regardé le problème depuis 2 ans, elle attend son tour.

Wallcroft a écrit:

Courant semaine prochaine, mon padré (qui s'implique dans la recherche avec moi et m'aide à vous répondre) va essayer d'aller voir un atelier agrée YCS par Yamaha Motors France (Yamaha Classic Service, un réseau constitué de spécialistes dans l'entretien et la réparation des anciennes Yam mais je pense que je ne vous apprend rien...).
 

je crains fort que tu sois déçu par les pseudos compétences des ces pseudos spécialistes !!!
il ne doit guère rester bcp de mécanos de l'époque, et ils connaissaient bien mieux les XT que les SR, mais bon... sur un malentendu ? :|
un coup de fil au siège, si il y a cake kin de bonne volonté ...????

Bon courage quand même !

Ouais... le padré en attend pas des miracles, mais bon ça coûte rien d'essayer.

Au siège apparemment des gens de bonne volonté, ils ont même rappelé à la zonzon... juste pour dire qu'ils savaient pas !!!

 Bah, c'est un bon début, ils sont courtois et serviable !

mais quand tu sais pas tu sais pas !
je crois que mon cousin doit avoir le même problème, maintenant que j'y pense !!! sur une 2 J 4 de 78 (?) je crois me souvenir ?

je vais tacher de le contacter !