FREIN-Hydraulique-sr500 (1) : Montage, réglages réfections piston-disque-étrier, purge ?

Oui il faut remplacer le vieux liquide par du neuf, si possible les joints d'étrier et de maitre cylindre aussi, et changer la durite c'est encore mieux.

C'est normal qu'il ne sorte pas grand chose voire rien quand on appuie sur le levier.
Un maitre cylindre c'est fait pour faire de la pression et pas du débit : quand son piston commence a se déplacer, il bouche le petit trou de communication entre le réservoir de liquide et le circuit de frein, donc ca ne peut plus passer.

Le piston du maitre cylindre sert a fabriquer de la pression dans un circuit déja plein, mais il aide pas beaucoup pour le remplir.

C'est trop tard maintenant, mais ce qu'il fallait faire, c'était enlever simplement le couvercle du maitre cylindre, enlever un peu de liquide, écarter les plaquettes et c'était fini.

Maintenant il faut repurger tout le circuit, et ca peut prendre beaucoup plus de 3 mn.

'lut

Ma techeunique de purge maintes fois éprouvée sur miss ST2 :
- un tuyau plastique transparent qui trempe dans un bocal de récupération, le tuyau branché sur la vis de purge au niveau de l'étrier
- bocal de lockheed ouvert et rempli à ras-bord, avec un niveau toujours maintenu pour ne pas désamorcer par le haut le circuit
(1)- vis de purge fermée, tu pompes sur la poignée de frein, quand ça devient dur, tu ouvres la vis de purge en serrant la poignée, jusqu'à ce que la poignée touche le guidon
- tu refermes alors la vis de purge et tu reviens en (1) autant de fois qu'il faut pour que le liquide qui sort de la vis de purge soit aussi clair que celui que tu verses dans le bocal

Si jamais en (1), ça ne devient pas dur, c'est qu'il y a une bulle d'air coincée qque part entre l'étrier et le bocal. Tu tapotes un peu sur toute la durite avec un maillet en bois histoire de décoincer ladite bulle. Tu peux démonter l'étrier de moto et lui filer quelques coups de maillet, ça lui apprendra à te résister...

Normalement, avec cette techeunique-là, tu arrives très rapidement à avoir une poignée de frein bien dure et un freinage efficace. Si ce n'est pas le cas, il faut peut-être envisager un remplacement de la durite si elle est âgée...

2J4 000697 a écrit:
C'est trop tard maintenant, mais ce qu'il fallait faire, c'était enlever simplement le couvercle du maitre cylindre, enlever un peu de liquide, écarter les plaquettes et c'était fini.

Maintenant il faut repurger tout le circuit, et ca peut prendre beaucoup plus de 3 mn.

c'est ce que j'avais fais mais les plaquettes ne voulaient pas bouger ...

En tout cas merci pour les réponses jvais pouvoir réparer mes conneries !

mais pour cloturer la dessus si je n ai même pas une goutte qui sort par contre ce n 'est pas normal ... il y a quelque chose à savoir quand on démonte un maître cylindre ? je nettoie tout au dégraissant ?

elponche a écrit:il y a quelque chose à savoir quand on démonte un maître cylindre ?

Oui, c'est un des éléments essentiels de ta sécurité, donc on ne bricole pas ça sans savoir comment c'est fait et comment ça marche... A tel point d'ailleurs, que certaines marques, Brembo notamment, ne détaillent plus les pièces pour les réparer.

Au vu de ce que tu décris, je ne suis pas certain que ton maitre-cylindre soit en mauvais état. Il est simplement désamorcé, à mon avis, avec une belle bulle coincée dedans qui t'empêche d'obtenir un fonctionnement correct. Essaies plutôt d'injecter du lockheed dans la durite avec une bonne seringue, en laissant le réservoir ouvert et surveille la remontée de bulles d'air.

Pareil que Vincelp... +1000

Pense a proteger tes commandes avec un chiffon, le liquide attaque sévére et ne pose pas la membrane n'importe où poour évité de la remettre en place pleine de saletées... faut que le circuit soit clean.

Sinon :

1-j'utilise un gros élastique pour maintenir le levier contre le guidon
2-j'ouvre le bocal de maitre cylindre
3-je positionne une durite transparente sur la vis de purge reliée à un bocal
4-je rempli le maitre cylindre de liquide
5-je tapote sur le maitre cylindre pour éviter les bulles d'air.
6-j'ouvre la purge avec la clé... le circuit se rempli...
7-... vérifier/ remettre de liquide dans le maitre cylindre (fermer la vis de purge quand on rajoute du liquide et tapote pour chasser l'air)... jusqu'a ce que le circuit soit rempli.
8-Quand du liquide sort sans bulles à travers la surite, je ferme la vis de purge
9-je vérifie le niveau au maitre cylindre.
10-je referme et normalement t'as du frein.

Facile a dire (écrire ) mais y a pas 2 circuits pareils... enfin estime toi heureux, tu n'as qu'un seul disque sur ton bidé!!!

Franchement je le répete mais j'ai vu la différence avec des durites d'aviations et ça coute pas extrémement chére...

Clém'

salut à tous,
je viens de changer ma durite de frein avant, j'ai purgé, j'ai rempli, quand je desserre la vis de purge, je pompe, le lockeed sort, il n' y plus d'air, apparemment, mais quand je resserre, le plein de lockeed dans le bocal est fait, eh ben rien, la poignée en butée.
çà freinait mal avec la vieille durite et le vieux lockeed, mais avec du neuf c'est encore pire, plus de freinage du tout.
j' aurai pas oublié kek chose ??
pour info, c'est une durite de marque BIHR spéciale pour 2J4, mais elle est plus longue que l' origine
merci

salut!

la longueur de la durit n'a aucune incidence..
par contre il est parfois difficile de purger correctement, même si on ne voit plus d'air sortir..

quelques éléments:
http://www.leguidevert.com/_V6/viewtopic.php?id=34379

http://www.leguidevert.com/_V6/viewtopic.php?id=303707

bon courage!

den's

salut
certainement une bulle coincée
essaye de tapoter legerement le levier tu devrais voir des petites bulles remonter dans le bocal
salut

+1 pour revoir la purge.

merci à tous,
je vais donc recommencer et chasser la bulle coincée

bjr tout le monde ....voila le blem ,j'ai fais un roulé boulé avec ma belle ,rien de grave ni pour elle ni pour moi ,mis a part quelque griffes et deux retro .....a changer , je me demandais (ça faisais un bout de temps que je n'étais plus tomber ) est ce qu'il y a quelque chose a tenir a l'œil ou a faire ? a savoir que tout me parais normal et que j'ai continué a roulé depuis , si ce n'est que je lave la belle juste la et que j'entend les pistons de mon frein avant frotter légèrement sur le disque ce que je n'entendais pas avant (ces pas la première fois que je la lave 8) ) , aussi je ne roulais pas vite au moment de la chute ....a votre avis

M'est avis qu'il est temps de changer ou de remettre des plaquettes sur ton frein.

rudy1 a écrit:bjr tout le monde ....voila le blem ,j'ai fais un roulé boulé avec ma belle ,rien de grave ni pour elle ni pour moi ,mis a part quelque griffes et deux retro .....a changer , je me demandais (ça faisais un bout de temps que je n'étais plus tomber ) est ce qu'il y a quelque chose a tenir a l'œil ou a faire ? a savoir que tout me parais normal et que j'ai continué a roulé depuis , si ce n'est que je lave la belle juste la et que j'entend les pistons de mon frein avant frotter légèrement sur le disque ce que je n'entendais pas avant (ces pas la première fois que je la lave 8) ) , aussi je ne roulais pas vite au moment de la chute ....a votre avis

Si se sont les pistons qui frottent sur le disque, c'est qu'ils sont déjà passés à travers les plaquettes.

Par contre si tu entend les plaquettes frotter c'est normal, mais la roue doit tourner libre.
Met la moto sur béquille et fait tourner la roue. Elle ne doit pas être freinée. Si ça coince, pistons ou coulisseaux grippés.
A démonter et nettoyer!

ok ok je vais jeter un œil a ça ....merci

Ta fourche a pu se voiler... Pas grave, mais il faut que tu remédies avant que les plaquettes s'usent de travers! Et c'est facile... Moto sur la centrale, desserre l'axe de roue avant, des 2 côtés (écrou et demi-palier), et à l'aide d'un tournevis glissé dans le trou en bout d'axe, ou une paire de pinces, fais-le tourner: Tu ne dois sentir aucune résistance, et la roue ne doit absolument pas bouger durant la rotation de l'axe. Si ce n'est pas le cas, il y a un pb, on continue (même si tout va bien, fais le quand même!):
Dans l'ordre, desserre les 4 vis de fixation du garde-boue avant d'un tour ou 2, que les vis soient libres. Desserre les 2 vis qui serrent les tubes de fourche sur le té inferieur. Vérifie visuellement que les 2 bouchons de tubes de fourche sont bien à la même hauteur par rapport au té superieur, et rectifie si besoin. Desserre l'écrou borgne central de la colonne de direction, sur le té supèrieur. Mets-toi face à ta moto, place la roue avant entre tes jambes, et secoue le guidon de droite à gauche et réciproque-versa. Resserre dans l'ordre, l'écrou du haut de la colonne, les 2 vis du té inferieur, et fais tourner l'axe de roue. Il doit tourner librement, si ce n'est pas le cas, l'axe de roue peut être voilé, un ou  deux tubes de fourche peuvent avoir plié ou un des tés de fourche être voilé. J'expliquerai plus tard comment les vérifier facilement.
Si l'axe de roue, comme je le pense, tourne librement, toujours dans l'ordre, resserre l'axe de roue et le demi-palier, en freinant si ta moto a un tambour, puis le garde-boue en dernier. Et va essayer ta moto, si tout est OK, le problème a disparu...
il se peut aussi que le disque de frein soit voilé, s'il y a eu un impact alors que tu freinais... Facile à détecter: En roulant à petite vitesse (20-30 km/h...)colle undoigt sur le levier defrein, et appuie à peine, juste pour faire "lêcher" les plaquettes. Si le disque est voilé, tu vas ressentir une pulsation dans le levier. Tu ne la ressentiras pas si tu freines trop ou pas assez... Question de feeling!

Bonjour à tous,

Pour remettre mon SR500 de 78 en route, il me faut tout d'abord faire en sorte que le freinage soit irréprochable.

Dans un premier temps, j'ai retrouvé une sorte de pâte boueuse dans le réservoir d’expansion du circuit hydraulique. J'ai entrepris de nettoyer tout d'abord en n'utilisant que du liquide frein. Ceci fait, j'ai essayé de faire fonctionner le piston avec du liquide pour voir comment ledit liquide pouvait être évacué vers l'étrier. Aucun refoulement de liquide n'a été alors constaté. Le niveau du réservoir reste constant malgré les incessant coup de poignée. Le trou d'aspiration du cylindre semble débouchant. Normalement, nous sommes bien d'accord, (question aussi sotte que grenue) lorsque l'on pompe, le niveau du réservoir doit diminuer si libre débouché du cylindre ?
Quelqu'un aurait-il une idée, une observation, quelque chose ... ?

Bien à vous

Charlède

Salut , fait juste marcher un peu tes neurones pâte boueuse dans le maitre-cylindre , tu ne crois quand même pas que le reste du circuit est intact

Hum mes neurones vont bien ... merci !

En fait pour ne pas charger ce post, je m'étais arrêté à une seul question.
Bien sûr, le reste du circuit est obstrué probablement. J'en suis au démontage de la partie haute qui semble être la moins facile puisqu'il faut déposer le phare pour sortir le flexible supérieur. J'ai soufflé à l'air et constaté que ce flexible était bouché par la pâte boueuse qui dans une aussi petite section est probablement devenue solide. Je pense déposer l'ensemble et désassembler les éléments de l'étrier. En l'état, je crains de devoir remplacer les flexibles et ne suis pas optimiste pour ce qui est de l'étrier. Mais chaque chose en son temps.

Ceci dit, voilà qui ne réponds pas à ma question ...

Vi mais les neurones bretons ici on connait bien ... ils sont ... bref ... revenons z'aux bouchons


Dans le réservoir au fond il y a deux trous, un petit et un gros, le gros on s'en fout, il n'est là que pour qu'il y ai un peu d'huile à l'arrière du joint de pression. Le petit sert à faire l'appoint.
A l'arrêt, quand tu pompes .... je recommence, quand tu appuis sur le levier, tu obstrues le petit trou , donc plus de fuite par le petit trou, donc la pression monte. Si le toyo n'est pas bouché, les pistons de l'étrier reçoivent cette pression et appuie sur les plaquette (une sombre histoire de F=PxS=).
Quand tu relâches le levier, le piston revient en position repos, le joint de pression libère le petit trou, tout redevient comme avant et le niveau n'a pas bougé ... normal le volume d'huile dans le circuit reste le même

Quand y a-t-il changement de volume ?

• les plaquettes s'usent .... donc les pistons de l'étrier vont un peu plus loin et donc libère du volume dans le circuit, au retour du piston cela créé une légère dépression, quand le piston revient à sa place, il y a un léger appoint d'huile, le niveau du réservoir baisse.
  
• il y a de l'air dans le circuit .... deux solutions, soit tu attend un peu, l'huile que tu as poussé va descendre, et l'air remonter. A la prochaine action sur le levier, l'air qui est contre le joint de pression va s'échapper par le 'tit trou (quelques bulles). Tu fais ça un certain nombre de fois quelque fois beaucoup) et tu remplace l'air par l'huile. Le niveau du réservoir baisse.
  Si tu n'attends pas entre chaque pression ou si le maitre cylindre est en position basse, l'air reste prisonnier de l'huile et des tuyaux. Le niveau ne bouge pas.
  
• quand tu freines ça chauffe, donc le volume d'huile augmente, donc le niveau monte.
  

Et si quand tu appuis sur le levier, tu as l'impression d'un petit jet qui te reviens dans l'oeil, en fait tu gonfles la Durit qui te renvoies l'huile pake elle est pas contente Et là il faut changer la Durit

Voila quelques éléments pour t'aider

E.T.

Merci pour cette réponse ET,
Je ne suis vraiment pas optimiste pour la survie de mon circuit de frein avant. L’ensemble est en effet totalement bouché par cette boue ... je ne l’ai pas encore déposé et ouvert, mais je pense ne sauver que l’étrier. Au niveau du piston le petit trou qui ne comporte que tu évoques est bouché lui aussi. Je persiste ...
Merci pour ta réponse ...

Charlède

bjr

je pense effectivement que tout ça est mort, il faut tout démonter, nettoyer avec du nettoyant frein
ensuite tu regardes l'état de l'étrier et si ça vaut le coup il y a un kit réfection étrier qui comprend les joint et même le piston de mémoire, idem pour le maitre cylindre, quand à la durite, tu la changes pour une durite aviation qui améliorera le freinage
ça si tu veux rester en origine

gil

et même refait à neuf avec une durit aviation kivabien, le freinage ne sera jamais irréprochable... en tous cas par rapport aux machines modernes.

Bentou a écrit:et même refait à neuf avec une durit aviation kivabien, le freinage ne sera jamais irréprochable... en tous cas par rapport aux machines modernes.

Il y a une chose qui peu (un peu) améliorer le freinage (essayé sur ma SR et sur mes deux BMW): des plaquettes extra tendre. C'est pas mal! Deux inconvénients: usure rapide et difficile à trouver. Mais cela vaut le coup pour un investissement peu élevé.
Mais dans un premier temps, comme disait ET, la réfection de tout le système de frein est primordial! Kit MC et kit étrier complet! Pour les deux , tu peux aller voir chez les spécialistes 650 XS (Là ou ici par exemple). Ben oui, XS et SR ont le même système de frein (pour le simple disque car il existe le double sur le XS aussi!)

Bonsoir
En remontant tout mon fourbi ( changement du té inférieur vrillé ) j'ai pas mégarde déserré une vis banjo ( (raccord des 2 durites sur le té inf ) au lieu de la vis de fixation :résultat 1goutte 1/2 dehors  je vais purger mais tant qu'à faire je vais changer le liquide voir prendre des durites "aviation "
Questions
A - est ce que les durites kedo page 186 sont de type aviation ?
B - le manuel donne DOT 3 pour le liquide de frein SR500  1. Utiliser seulement du liquide de frein de la
qualité recommandée; sans quoi, les joints
en caoutchouc peuvent se détériorer,
entraînant ainsi des fuites et un mauvars
freinage.
Liquide de frein recommandé: DOT #3
2. Reremplir avec le même type de liquide de etc....etc......
Sur mon réservoir c'est marqué DOT4
B - ne sachant pas ce que le précédent proprio a mis et je ne suis pa en très bon terme avec lui  ;si je mets du 4 alors qu'il a mis du 3 comme le dit le manuel =PROBLEME ? ou on peut mélanger?
C- pas l'habitude de frein disque : au remontage ça frotte ? la roue tourne sans problème  mais pas comme s'il n'y avait pas d'étrier -est ce normal ?d'après le forum oui (une petite poussette à la min donne 1 tour 1/4 avant de s'arrêter ) c'est dans la norme ?
Merci pour les réponses
et Bon app.
MB

bonjour, en principe on ne melange pas les liquides de frein, car ils n'ont pas les memes caracteristiques. DOT 3 doit avoir un point ébullition plus bas que le 4, en principe c'est marqué sur les bidons. moi quand il y a marqué DOT 3 je mets DOT 3 ! les deux se trouve tres facilement.
Et il est aussi vrai que les produits sont plus ou moins corrosifs, donc attention aux joints.
sur une autre moto qui est au DOT 5 j'ai voulu mettre du DOT 4(apres vidange complete), et bien j'ai eu des fuites, donc refection et remis le DOT 5, tout est rentré dans l'ordre.
donc purger le circuit avec de l'alcool à bruler afin de bien le nettoyer et ensuite remetttre le bon liquide, purger ! c'est pret !!!!

et pour repondre à la 2 eme question, oui ça frotte car il n'y a qu'un piston, mais que du côté fixe, le coté piston est plus lache. La garniture du côté fixe s'use un poil plus vite. tu roules 1km si ton disque est chaud alors que tu n'as pas freiné, c'est que le piston est grippé ! si ça chauffe pas tout est ok !

Bonjour,
Point d'ébullition des liquides de frein (Wikipédia):
DOT 3 : 205° "sec" / 140° humide
DOT 4 : 230° "sec" / 155° humide
DOT 5.1 : 270° "sec" / 191° humide
L'inconvénient du Dot 5.1 est, parait-il, une dégradation plus rapide à cause de l'humidité.
Benny, si tu as mis du Dot 5, c'est normal que tu aies eu des fuites car c'est un liquide à base de silicone et incompatible avec les autres, à moins de rincer complètement ton circuit avant de l'utiliser.

OK merci
Pour le dot je vais mettre du 4 et nettoyer le circuit
pour le frottement j'ai plutôt l'impression que ça se passe côté piston .
d'ailleurs l'étrier est plus près du disque côté piston que côté contreplaquette

Est ce NORMAL ?



Pourtant je le repousse facilement à la main la roue tourne contraire à dit hier 1/3 fois vant de s'arrêter mais on entend le frottement .
Je peux pas l'essayer pour l'instant : moteur déposé pour CDD , soupape etc ..
M

Heu... On ne voit pas la plaquette côté intérieur. C'est l'angle de la photo? Il y en a une?
Si oui, elle doit être usée.