PREPA-Kits-Longue Course (1) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Voiçi l'article sur les kits 600 JPX paru dans le Moto Verte d'Août 1980:

Hum, même si le comparatif est intéressant,
il faut relativiser.
Ces essais et tests demandent être replacés dans le contexte de l'époque.
Il suffit de lire un essai de la HONDA 750 des années 69 - 70,
et d'en essayer une actuellement...puissance phénoménale, freinage puissant, ect..., alors que la moindre 750 utilitaire du 3 éme lui est en tous points supérieure...
Nos repéres changent, évoluent.
Et puis, l'enthousiame des journaleux qui parfois tend à une mauvaise foi aveugle, sans parler des copinages...
Mais bon, là, c'est un comparatif, bien connu des amateurs de kit gros piston...
Pour moi (mais pour moi, hein, ce n'est que mon avis...)
un Xt/Sr monté en 600, avec les périphériques moteurs autour qui vont bien, c'est avant tout la recherche d'un plaisir brut,
des sensations gromono rustique +++++++++
Côté perf, un 650 mono comme fait BMW depuis quelques années, et toutes ces bestioles "supermotard" mono 4 temps 4 soupapes KTM et autres, c'est un autre monde de perf....non ?

MX steph a écrit:Voiçi l'article sur les kits 600 JPX paru dans le Moto Verte d'Août 1980:

Et Miles Motor,
certainement le motoriste es mono Yam 2 soupapes le plus compétent d'Europe,
quoi de neuf, chez lui ?
Son site est plutôt ds le genre figé.
Pas de mise à jour depuis des années, me semble t'il...
L'homme adore le Sud de la France, et vient tester ses prépa plusieurs fois l'an.
Il est même possible de prendre rdv, pour essayer ces moteurs apparement fantastiques...(j'ai failli...)
Un de ses amis, allemand imigré en France, parlant très bien le français, fait le lien pour fixer les dates.
Sur les forums Allemands, les avis sont hunanimes pour relater le sérieux, le tempérament des moteurs, la fiabilité...
Mais rarement des photos...
Les prix sont stratosphériques, hors accès du péquin moyen...
Et quand est-il des kits 600, dans le détail ???
Hummmmm.....

On trouve, enfin, plutôt,
on achéte, chez VD Classic, piston et joint de culasse,
pour "sauver" un kit 570.
Mais c'est pas gratos...
En allemagne, chez EGU,
il me semble qu'on peut trouver le piston..pas sûr...faudrait passer un message-en anglais, ils répondent rapidement.
Il y a aussi d'autre fornisseurs en Allemagne,
dont un préparteur de Sr plutôt racing,
mais là, le nom ne me reviens pas...

Merci pour ta réponse mais mon porte-feuille est un peu fâché avec VD.
Sinon j'ai une question particulièrement stupide : est-il possible de remettre un cylindre origine sur un moteur qui a été équipé d'un kit 570 ???
Le problême étant l'étanchéité à l'embase ...

Il faut faire une entretoise, une bague réductrice, en alu.
8 à 10 mm d'épaisseur, je crois, de mémoire.
5/10 de jeu pour le passage du fût.
Elle doit s'emmancher très serrée dans l'alésage des carters.
Un atelier de mécanique générale fait ça pour pas cher.

Pour VD, c'est un tout bon, qui est là depuis le début,
ne vend pas les même quantités d'accessoires que KEDO.
Il développe des produits, doit faire vivre une équipe,
et le conseil-suivi est top.
Les motos qui sortent de son atelier son superbes, originales
et machent très bien.
Un peu comme MECATWIN.
Mais c'est sûr, vaut mieux acheter un pot BSM ou un cabochon alu de tendeur de chaîne de distribution chez Kedo.

jpmfalco a écrit:Merci pour ta réponse mais mon porte-feuille est un peu fâché avec VD.
Sinon j'ai une question particulièrement stupide : est-il possible de remettre un cylindre origine sur un moteur qui a été équipé d'un kit 570 ???
Le problême étant l'étanchéité à l'embase ...

bonjour
la bielle d'origine a tres bonne reputation mais c'est vrais qu'a la longue le pied finit par s'ovaliser
francky

Comme le dit Franky,
la bielle d'origine est très solide, et la monte d'un kit 570 ne pose aucun souci de fiabilité de ce côtè là,
comme pour les roulements d'embiellage.
Le truc, c'est, naturellement, d'avoir un moteur sain, avec un kilométrage raisonnable, avant de monter un gros piston.
Je dirai 20000 km maxi.
Monter ce genre de kit sur un moteur de 40000 km,
ben, vaut mieux vérifier les jeux de vilo,
et ne pas avoir de bruits de roulements,
ça me parait le minimum.
Pareil pour l'embrayage.
Mais oui, la bielle est vraiment costaud(e).
Et quel pied, ce goinfrage de couple, cette possibilité de tirer plus long, de sentir e moteur bien plein ne pas s'assoir dans les faux plats, à 120 km/h, sans rentrer dans les tours.
Franchement, il me semble que l'équilibre du moteur est trouvé,
et le remplissage optimisé, sans avoir l'impression de rouller avec un moteur "poussé, gonflé" comme on peut l'éprouver avec un piston 540 comprimé.
Bref, miam-miam-miam...

Que pensez vous des pistons Wiseco ? Je souhaite "gagner" un peu plus de couple sur ma brele, en augmentant le diamètre à 88.5
Quel taux de compression choisir (9:1 - 10:1 - 11:1 - 12:1 ???)
quel jeu prendre....

Merci Gérard pour ta réponse.
Pour info mon kit est un Rayer, monté alors que la moto avait 24000km. Elle en a maintenant 73000 et fonctionnerait encore si le filetage de la bougie n'était pas foiré et malgré un cognement à chaud un peu inquiétant.
Bref dès que je trouve le courage je m'y met ....

bonjour
je suis nouveau sur ce forum que je découvre et que je trouve bien sympa.
je pense que beaucoup d'entre nous avons fantasmé dans les annèes 80 sur les articles de winter qui préparait des 500 xt vélocettes.
c'est ce qui m'a vraiment donné le virus du gromono yam et je possède le mien depuis février 87 (put..ain déjà 20ans...).
je roule depuis (pas de façon régulière ) avec un kit 600 Rayer de moto 92 .(rien que d'y penser ça me fout la nostalgie)
la bécanne à beaucoup évolué au fil du temps et un ami qui me connait bien m'a appelé " le contemplatif du boulon" tant il est vrais que je bricolle plus dessus que je n'en fais.
pour en revenir au moteur :
kit 600 rayer
culasse trés travaillée au niveau admission ( 40 mm) et échappement ( 45 mm) et conduits polis tel un miroir , gros carbu 40 mikuni dérivé d'un 2T kawa , arbre à cames stage 1 pour un meilleur remplissage et puis on ne cherche pas les tours. coude échappement gros débit maison avec supertrapp.
admission avec boite filtre maison et filtre cross mousse.
je ne rentre pas dans les détails mais l'ensemble donne un moteur hyper coupleux ; beaucoup trop en TT où il est impossible de le faire passer ,on est perpétuellement en travers .
j'avais essayé sur route en tirant beaucoup plus long ( 17X42) et cà faisait bizarre de rouler à 120 à 4000 tours avec des reprises canon mais c'était plus exploitable .
le 600 rayer est vraiment impressionnant de couple et on ne se sent jamais obligé de pousser les rapports pour trouver de la puissance qui sur ma bécanne arrive dès 2500 tours et je n'ai pas eu le coeur assez gros pour monter au dessus de 5500.
ce que je voulais dire en fait c'est q'un kit en soi c'est insuffisant et pour en tirer la quintessence il faut tout ce qui va autour : la prépa culasse le carbu qui va bien , l'échappement...
à +
hervé

Yes de yes, Hervé.
Et oui, la nostalgie,
quant on commence à chercher ds les dates....
Et yes again, les kit 600 cc donnent tout quand les prériphériques
vont bien.
Il y a presque 15 ans, en pleine période "non-moto",
dans un parking de la boîte où je bosse,
je l'arrête devant un Xt 500 nickel.
En mattant ce moteur avec un gros cylindre.
Le proprio arrive, on discute.
J'avais eu par le passé un Xt et un Sr.
La bécane stock à part le kit JPX et le boîtier de filtre avec des entrée d'air aggrandies.
Il me propose un petit essai,
sur le parking.
Ben, de mémoire (mais de mémoire, hein !)
c'était quand même vachement bien !

Pour revenir au kit 600,
il me semble que le démarrage au kick
n'est guére plus délicat qu'avec le moteur stock.

Pour ma Sr600Classic,
pareille, comme je tire plus long,
c'est une autre senation, le roulage à 120,
vers 4000,
sans s'écrouler dans les faux plats, et il m'en reste pas mal....
Bye

hervé a écrit:bonjour
je suis nouveau sur ce forum que je découvre et que je trouve bien sympa.
je pense que beaucoup d'entre nous avons fantasmé dans les annèes 80 sur les articles de winter qui préparait des 500 xt vélocettes.
c'est ce qui m'a vraiment donné le virus du gromono yam et je possède le mien depuis février 87 (put..ain déjà 20ans...).
je roule depuis (pas de façon régulière ) avec un kit 600 Rayer de moto 92 .(rien que d'y penser ça me fout la nostalgie)
la bécanne à beaucoup évolué au fil du temps et un ami qui me connait bien m'a appelé " le contemplatif du boulon" tant il est vrais que je bricolle plus dessus que je n'en fais.
pour en revenir au moteur :
kit 600 rayer
culasse trés travaillée au niveau admission ( 40 mm) et échappement ( 45 mm) et conduits polis tel un miroir , gros carbu 40 mikuni dérivé d'un 2T kawa , arbre à cames stage 1 pour un meilleur remplissage et puis on ne cherche pas les tours. coude échappement gros débit maison avec supertrapp.
admission avec boite filtre maison et filtre cross mousse.
e ne rentre pas dans les détails mais l'ensemble donne un moteur hyper coupleux ; beaucoup trop en TT où il est impossible de le faire passer ,on est perpétuellement en travers .
j'avais essayé sur route en tirant beaucoup plus long ( 17X42) et cà faisait bizarre de rouler à 120 à 4000 tours avec des reprises canon mais c'était plus exploitable .
le 600 rayer est vraiment impressionnant de couple et on ne se sent jamais obligé de pousser les rapports pour trouver de la puissance qui sur ma bécanne arrive dès 2500 tours et je n'ai pas eu le coeur assez gros pour monter au dessus de 5500.
ce que je voulais dire en fait c'est q'un kit en soi c'est insuffisant et pour en tirer la quintessence il faut tout ce qui va autour : la prépa culasse le carbu qui va bien , l'échappement...
à +
hervé

...j'ai toujours ete impressionne par le surcroit de puissance
du 570 par rapport au 500 , pourtant le taux de compression
est a peine superieur (de memoire9.3 a 1pour le 570) et 70 cm3
de plus. peut etre...peut etre ! qu'un effet squich est il aussi responsable de ce "deballage" de bourrins...
qu'en pensez vous ?

Complétement d'accord, Piaf.
On serait tenté de se dire : "mince, un 540 permet de garder la chemise d'origine, de ne pas réaléser les carters moteur,
pour seulement 30 cc - ou 55 cc selon de kit - alors, faut pas exagérer".
Mais non, rien à voir, deux tempéraments différents, voir opposés,
comme décrit précedement dans différents avis.
Je cotoyais Serge Bacou, le crossman inter et pilote de Dakars,
au début de la commercialisation des JPX.
Il en a vendu et monté pas mal, et testé avant la commercialisation.
Et c'était le même discours : les conduits, l'aspiration du mélange gazeux, le rapport alésage, course, masses moteurs, bref, à penser que le moteur de Xt était en fait presque sous motorisé,
conçu pour donner son véritable équlibre en 570 cc.
Et l'effet squisch pil poil pour un rendement optimal.
L'autre sensation, très rassurante et reposante, c'est que l'on a pas du tout la sensation d'un moteur poussé, "gonflé" comme on peut le resentir avec un piston de 535 ou 540 très comprimé...
J'ai essayé une fois une 400 Xt:
Et bien, la sensation en passant d'un moteur kité 570/600 à un moteur de 500, et similaire à celle qu'on éprouve en passant d'un 500 au 400...
Dommage que les kit 600 actuels soient si - trop - chers....
Et les pistons pour "récupérer" les 570 également proposés à des tarifs excessifs.
Mais tout de même,
tout cela s'oublie vite quat on se ballade avec un tel moteur.
Et rien de comparable dans la production actuelle...

PIAF a écrit:...j'ai toujours ete impressionne par le surcroit de puissance
du 570 par rapport au 500 , pourtant le taux de compression
est a peine superieur (de memoire9.3 a 1pour le 570) et 70 cm3
de plus. peut etre...peut etre ! qu'un effet squich est il aussi responsable de ce "deballage" de bourrins...
qu'en pensez vous ?

et rien de comparable dans la production actuelle...
c'est bien vrais j'ai eu l'occasion d'essayer la 600 tt d'un ami récemment et franchement j'ai été surpris que ça ne pousse pas plus
il y a de l'allonge c'est vrais mais pas du tout la sensation de coup de pied au cul et de brutalité que j'éprouve avec la mienne...ça m'a fait plaisir... c'est con je sais
hervé

euh, 'scusez mon ignorance, mais l'effet squisch, koicéti ?


:albino:

peauxdelavieillecabane a écrit:euh, 'scusez mon ignorance, mais l'effet squisch, koicéti ?


:albino:

grosso moto, c'est une zone peu inclinée sur le pourtour de la culasse.
quand le piston remonte, il chasse les gazs vers le centre de la culasse, vers la bougie, d'ou une meilleure combustion

A+
Benoît.

hervé a écrit:et rien de comparable dans la production actuelle...
c'est bien vrais j'ai eu l'occasion d'essayer la 600 tt d'un ami récemment et franchement j'ai été surpris que ça ne pousse pas plus
il y a de l'allonge c'est vrais mais pas du tout la sensation de coup de pied an cul et de brutalité que j'éprouve avec la mienne...ça m'a fait plaisir... c'est con je sais
hervé

c'est typique d'un moteur à 4 soupapes...

j'avais essayé (autrefois) une R19 16S. sur une piste, j'avais pas l'impression d'avancer, pourtant, je roulais bien plus vite que sur la R5 Gt Turbo...
La 16S était plus efficace, mais sans aucune sensation, un moteur à élastique, quoi ...
A+
Benoît. :albino:

ah !
en faisant le ménage dans ma cave j'ai enfin trouvé une pub rayer !!!


gil

et pendant que j'y suis, je vous ai scanné la 1ère partie du comparo des kit xt en 83, pas moyen de mettre la main sur n° suivant, appel qui l'aurait (MJ n°590 je pense début février 83) !



vous cliquez sur les miniatures, et une fois sur le serveur, vous faites un clic droit pour télécharger l'image et vous récupérez les scans, je les ai fait en bonne def pour que ce soit bien lisible !

edit du 27/07/07:
j'ai retrouvé les autres donc voilà la suite !
2ème partie:


3ème partie et fin:


gil

Salut,
Pour en revenir au piece concernant le kit 570
Etant tout nouveau sur la planete SR, il y a 1 ans, j'ai failli vendre tout l'ensemble pour racheter un cylindre piston d'origine, mais j'ai tenu bon.

La perceverance et la patience difficile a gere a certains ages...

Bref , j'ai blemi la premiere fois que j'ai vu le prix du joint de culasse chez VD (75e ca fait mal au c...jksfbcjknguy....l!!!)

Apres de nombreux renseignement prix au pres de toutes les instances competentes (merci robert) le cuivre est retenu pour la matiere...

Donc l'idee a ete d'acheter une plaque de cuivre a 15e chez un marchand de modelisme et 3h apres (perceuse a colonne, scie sauteuse et dremel) avoir un beau joint tout neuf. (je vous ferais un petit article la dessus si y en a qui manque d'imagination)

Le joint d'embase d'origine convient malgres la difference de diametre ainsi que le joint torique (attention bien avoir un chanfrein comme sur l'origine entre le plan de joint et l'alesage dans les carters qui permet au torique de prendre place, d'ou mes problemes d'etancheite puisque mes carters n'en avait pas)

Et enfin les segments, le piston et le cylindre sont ok, et bien sur je me retrouve avec un gouffre a la place du jeu a la coupe.Ca ete le plus chiant a trouver les segments, mais ca y est j'ai les pistes.

Oui pour info ca fait un ans que mon moteur est ouvert (j'adore faire ca laisser reposer un peu et reprendre longtemps apres, c'est tres bon pour la memoire, hein les "anciens"), mais la vie est la, le taf aussi (me retrouve a faire le con chez les British entre temps aussi) bah si j'avais 2 ou 3 double ca irait plus vite c'est sur...

See you, vivement que je rentre

j'ai fais la même chose pour mon joint de culasse qui est fabriqué à partir d'une feuille de cuivre provenant d'un transfo ou condensateur ( je sais plus )EDF trouvé chez un ferrailleur.
hervé :joker:

...quelle epaisseur la plaque de cuivre ?

Salut, chez le marchand de modelisme, tu as le choix de 0.5 a 1 (et c'est tout les dixiemes).
Pour ma part , j'ai pris 1mm, ce qui correspond a l'origine.

pour ma plaque de cuivre ça devait être la même chose.
j'ai rajouté un peu de pâte rouge loctite pour bien faire étancheité
hervé :joker:

Salut

Bon est ce que quelqu'un connait les meilleures matiere et traitment de surface d'un segment pour une chemise en fonte?


J'ai trouve des petits tableaux recapitulatifs (c'est un fournisseur pour l'industrie auto, mais ca correspond tout a fait a notre cas, extrait de catalogue en pdf) :

C'EST ICI

Oui, je rentre dans le detail mais il faut chippotter pour certain truc, et pis cela fait un peu de culture au passage...


PS: 1)Herve, c'est toi qui a ecrit plusieurs article sur le site de Nico, parce que je reconnais le XT sur l'avatar... Belle machine
   
      2)Et merci monogil pour tes tutos, c'est bien sympa

Re

Bah il y a deja ce forum qui est tres actif, c'est sympa. Au fait j'aime bien la methode "je fais avec pas grand chose, mais je fais bien", que tu emplois. Bonne philosophie, je suis un peu comme ca aussi (a defaut d'etre riche).

décidément ce sujet est passionnant et vos commentaires et explications fond réver !
en tout cas moi, dont la xt roule (enfin) et est d'origine !

mais quand je serai dans la cour des grands sur les circuits, votre expérience me permettra d'avancer plus vite !!!

gil

Oui, le circuit tres bon pour l'experience (moins pour le porte monnaie), mais y a aussi se demerder tout seul, ecouter, visualiser, essayer, c'est en forgeant que l'on devient forgeron....

j'ai retrouvé les 2 autres mj avec le comparo des kit 600 !!

je les ai mis à la suite de la 1ère partie ICI

bonne lecture, ça répond à bien des questions posées dans ce sujet avec le recul du temps, c'est intéressant !

gil

...me souviens aussi d'un moto-revue du debut des 80s,
sur la couverture, la 800 bm gs, mais a l'interieur un super
papier d'un gars qui prepare une geniale 500 xt longue course.
j'dois l'avoir encore dans mon bazar.
ca vous dit kekchoz ?