prepa-xt500 : The Projet bariguette (2)

den's a écrit:salut à tous!

petit deterrage de post, because on a parlé avec deuxci-git4 des cotes du cadre barigo, et en particulier du fait que l'axe de bras oscillant soit plus haut que sur le xt...
il y a donc bien 7 mm, ce qui est beaucoup je trouve, et n'aide pas au bon travail de la chaine..

den's

Ah 7 mm... T'avais dit 20 l'autre jour, d'où mon incrédulité.

Encore du beau boulot Den's!!!
les gaz ne sont pas trop freinés on dirait!

den's a écrit:

... beaucoup de photos de ce post ont disparu, merci servimg ...

Aussi des photos d'excellents tutoriaux que tu avais fait - c'est dommage, pas pu les utiliser pour la FAQ.
... à propos FAQ, si tu veux en faire une pour ton Barigo, ou autres - suis dispo

bjr

merlecris a écrit:

den's a écrit:

... beaucoup de photos de ce post ont disparu, merci servimg ...

Aussi des photos d'excellents tutoriaux que tu avais fait - c'est dommage, pas pu les utiliser pour la FAQ.
... à propos FAQ, si tu veux en faire une pour ton Barigo, ou autres - suis dispo

je pense que tu sauvegardais sur imageshak qui est passé payant, servimg pour le moment n'a rien perdu

gil

salut monomoustache!

si si, il y a eu un bug chez eux il y a quelques mois, pleins de photos ont été perdues..
il faudrait les recharger sur leur site puis retrouver dans chaque post l'endroit où les remettre...
un boulot de titan ...

@ 2J4: ouaip, j'ai dit 20 ..??
pff.. faut pas me croire, surtout quand j'ai un coup dans le nez..
j'ai peut être souvent un coup dans le nez, finalement..
bon sinon, même 7 mm, c'est beaucoup, le patin de chaine ne dit pas merci..!!

den's

den's a écrit:@ 2J4: ouaip, j'ai dit 20 ..??
pff.. faut pas me croire, surtout quand j'ai un coup dans le nez..

ouais il parlait d'autre chose et pas avec les mêmes unités

ok je sors

gil

superbe ! surtout qu'en plus elle est utilisée !

Bonjour den's,

pour la différence de hauteur de l'axe de bras oscillant, je ne pense pas que le père Barigault ait fait une bourde.

La Barigo a environ 300 mm de débattement, contre moins de 200 pour l'XT. Pilote sur la moto en statique, l'enfoncement est normalement d'un tiers de la course, soit 100 mm.

Je pense qu'à mi-débattement, les axes de pignon de sortie de boite, de bras oscillant et de roue arrière sont pratiquement alignés. Peut-être peux-tu mesurer et confirmer ou infirmer mes propos.

jeanjean

Râhhhhhhhhhhhhh !

j'ai mal a la tête.... !!! et a chaque fois que je tombe sur un post qui parle bricole TT ça cogne....

alors ?? cette barigo elle est pô parfaite ??

je sens perso (mais j'en parle pas dans mon post, peur de me faire taper dessus...) que je vais (si j'y vais...) abandonner le "marbre" et faire la methode "ariegeoise" a la masse et au pif.... pour ma xtatétine.... pi elle sera (pitètre) pas franchement belle.... je le crain.... fleme.... hummm bon j'arrete de pourrir....

j'te dis que j'ai la tête en feu... !

'fin ça vas passer....

bye...

s'lut jeanjean!

je ne te suis pas trop dans le raisonnement..
je pense que ce serait plutôt l'inverse qu'il faudrait, si débattement plus important il y a, il faudrait descendre l'axe de bras oscillant pour avoir un alignement..
je ferai un dessin pour voir..
mais plus tard, là il est tard..

@pablo:
tout ce que tu veux, tant que tu ne laisses pas tomber le projet..!!
sinon , l'julien va te tomber dessus lui... et puis moi aprés, quand tu seras par terre..

den's

den's a écrit:

@pablo:
tout ce que tu veux, tant que tu ne laisses pas tomber le projet..!!
sinon , l'julien va te tomber dessus lui... et puis moi aprés, quand tu seras par terre..

den's

Et pis moi ensuite (ben oui, le temps de faire la route!)  

 BAAAHH Hè ! les copains, attendez moi !!!

Gaffe Pablito, t'as vu les morceaux !!! entre Phil et moi ! tu t'en remettrais pas ...

Hé, le lachez pas, paskeu, si qui courre on l'rattrapera jamais  

aller courage  mon p'tit gars ! sinon, c'est le "marbre"  qui va te recouvr .....    

et merdre!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vl'a ti pa que chui cui....

bon je voulais pas prendre l'avion mais si ça peut me sauver la vie.....

promis, quand la deuch est finie et mon moteur remonté (repeint, tout neuf... y parait que c'est idiot de ne faire qu'un simple réalesage... a 80 000...) je rat'aque le proto.... mais faudra peut etre m'accorder une dizaine d'année en rab de delais

hummm bon je suis pas dans la bouze moi....

allez au boulot !

A+

den's a écrit:s'lut jeanjean!

je ne te suis pas trop dans le raisonnement..
je pense que ce serait plutôt l'inverse qu'il faudrait, si débattement plus important il y a, il faudrait descendre l'axe de bras oscillant pour avoir un alignement..
je ferai un dessin pour voir..
mais plus tard, là il est tard..
den's

Fais le dessin suspension comprimée à 1/3 ou 1/2, pas détendue. Tu verras ce que je veux dire.

L'alignement suspension détendue n'est pas le plus important, puisqu'il n'est comme ca qu'en statique. Il faut voir comment c'est aligné quand tu roules.

jeanjean

Et quand il fait un jump le Den's, y dit quoi le bo....?

moi je dit ça j'dit rien.... :|

ah si je vend un cadre..... pas cher.... y parait qu'il a fait le Touquet !! si si il est plein de sable...

j'ai aussi une roue et un bo de PE ? prix d'ami aussi

Pi heu, une fourche en 43mm de 250 Yam,

et quoi encore.....

des bricoles.... carbu, reservoir,

'tain merdre ça vas finir par me redonner envie de faire des c'oneries....

arg...

et tien Den's, t'as un TIG toi, il est en AC DC ou po ?? je cherche un bon compromis en AC DC pas hors de prix mais de qualitée..... si y a des info qui trainent....

blablabla....

blabla...

bla..

Holà les pères verts !

Bon, j'ai vu de la lumière, content de vous voir batailler !  

Le coup de l'axe de BO trop haut, moi aussi ça me travaille...
La vitesse à laquelle mes patins de chaine se font la malle ça m'inquiète un peu ! Une manche et demie un peu défoncée et hop !  :evil:

la position du bras oscillant en suspension en tiers de course oui, mais quand on est en phase d’accélération le brin supérieur de chaine est tendu et s'il y a quelques bosses la suspension travaille quand même en détente sur ce premier tiers de course.
Ce n'est pas mécaniquement bon pour le travail de la chaine.
Sur la mienne quand j'accélère, le train arrière se relève même en réaction ! Regardez les photos de Lézat, la franquette a toujours le cul très haut sur les phases d'accélération !

Le cadre barigo n'a-t-il pas été au début conçu pour monter les amortos en 360 du XT ? Quand on voit l'YB dans le moto revue (ou moto journal ?) de l'époque ( "la XT à Fredo je crois") avec un moteur  "de folie" et un chassis barigo avec des mortos XT stock, là ça parait cohérent au niveau du travail de la chaine.

Je n'ai pas le temps en ce ce moment, mais je pense que je vais essayer de baisser un peu l'ancrage du BO de la Franquette, juste pour fiabiliser le travail de la chaine et ne pas avoir 2 roulettes de chaine et 5 attaches rapides dans la sacoche avec les barres de céréale à chaque sortie...

promis si ça me prends je vous en cauze !



Edith : Bravo Den's pour ta Bariguette, magnifique moto et magnifiques photos !
El Pablo, le printemps arrive, je suis sûr que tu vas vite avoir les bourgeons de l'atelier qui vont te démanger et que ça va reprendre de plus belle !

salut buell-man..!

euh, trop longs pour les miens, c'est sûr..  
ils sont à 430 ...
il faudrait entre 390 et 410 si j'ai bonne mémoire..

@ jeanjean: je vais éplucher la question, elle est à l'atelier en ce moment pour la révision..

@ julien: ah..? t'as eu des problèmes de chaine..??

@ pablo: tu sens ce fourmillement qui te remonte le long du coprs..?
c'est la sève qui pousse, aprés l'hiver vient le temps de poser des tétines sur un circuit.. l'envie grandit.. hum, çà va être bon.. 8)
allez, au boulot..!

j'ai pas (encore..) de TIG, j'ai un MIG (21 ..?)
je lorgne sur celui-ci, pour débuter, fabrication chinoise mais distributeur francais, pour le SAV ..
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mais j'ai déjà la bouteille d'argon..

den's

Bon, ça n'a sans doute pas grand chose à voir: sur la piste, amortos en 390, le brin de chaine supérieur m'a niqué le bras oscillant et le patin de chaine ne fait pas le week end !

Je ne suis pas sur que l'on puisse comparer. les cadre de Barigo sont plutôt fait pour le TT

hummm

ben pour moi y'a comme un soucis....

peut etre les amortos qui déconne, y parait que les fournales c'est pas du chinois mais presque.... !

ou bien le psb qu'est trop bas.... ???

hummm je cherche les gars...

pour les bourgeons de l'atelier... mouaip.... avec vos c.neries là, pi comme je vien voir ce que vous racontez forcement ça me titille.... hé !

bon, je le fait ou pas ce marbre (il est a moitié fait j'dirai...) pile ou face..... 'tain pas de monnaie, que des biffton....

on vois ça demain.... la nuit porte conseil....

a+

salut!

bon, j'ai dégrossi un peu la question..
j'ai fait des photos, c'est plus parlant..

pour mémoire, n'ayant pas trouvé un généreux donateur (ni même un vendeur..!) d'un bras alu barigo d'origine (j'ai un bras barigo acier spécial afrique, maousse et lourd..), j'ai utilisé un bras de PE (peuh..!), raccourci pour être à peu prés dans les valeurs du barigo.. il a une forme un peu "banane" (toi-même ..!), ce qui permet d'avoir des amortos un chouia plus long.. mais ceux que j'ai sont à 430, c'est long trés long..
ce sont des ITC, d'origine encore plus long (470 je crois..) mais qui ont une trés bonne hydraulique interne..

photo des relevés supate détendue:
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vous nottez le cheminement de la chaine, un peu tortueux..
il est vrai que j'ai monté un gros axe de bras, diamètre 16 mm, donc une dimension plus grosse pour le tube du bras, avec le patin dessus en plus, çà relève la chaine..
vous notez aussi qu'elle a l'air détendue..(et bé non..!)

si je trace l'axe francoispignon/roue ar, j'ai l'axe de bras 40 mm plus haut..
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si je mets le bras avec des amortos de 410mm, là la chaine devient moins torturée.. l'ami bluellman a raison..
30 mm d'écart avec l'axe..
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si je le mets avec 390 mm d'entraxe amortos, là la chaine ronronne de plaisir, mais la moto doit être quand même un peu basse du luc, avec une chasse augmentée..
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là je montre la position de parfait alignement, c'est celle qui me sert à régler la tension de chaine, mine de rien on est à 343 mm d'entrax amortos..!
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et enfin la position presque à talonner, l'entraxe amortos est à présent de 280 mm.. la chaine se redétend puisque l'axe pignon/roue ar est passé au dessus de l'axe bras oscillant..
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je n'avais jamais relevé cette dernière mesure, elle me permet de réaliser que je ne pourrai pas garder ces ITC, je pensais poser une petite cale à l'int pour diminuer la longueur, mais çà me ferait diminuer exagérément la course, je talonnerai trop vite..
dommage..
il va me falloir trouver des amortos en 410, cela semble la bonne longueur, avec 410-280mm=130 mm de course..
par contre j'abandonne l'idée de baisser un chouia la position de l'axe de bras oscillant, il y a d'origine un gros renfort sur le cadre à ce niveau, mais il n'est pas assez large pour tailler dedans..
tant pis, même si je reste persuadé qu'il est un peu haut tel quel..

à vos commentaires..

den's

en comparaison, une photo de mon ancienne ... je ne sais plus quelle longueur avaient les amortos

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J'ai pas tout lu mais doit y avoir moyen de fixer un chouille plus bas l'axe du BO , non?

Pis tu peux aussi avoir une démultiplication avec gros PSB (surtout) et couronne. Du genre 18x52 t'as quoi aujdh comme démul?

salut..!

18x52 ..!!

non, 16x42 c'est l'origine, moi je suis en 15x51, c'est du motocross pas de la vitesse..!!
oui, le pignon de 15 accentue le problème, mais la grande couronne l'atténue, elle..
et difficile de passer en 16 sans mettre une couronne géante derrière..!!

den's

Très intéressantes ces mesures, ami Den's, tu as peut être remarqué au passage que la distance axe PSB-axe de BO sur le Barigo est un chouia inférieure à celle d'un XT. Il a gratté partout où il pouvait, et chaque dimension est mûrement réfléchie... Et comme en plus la géométrie du cadre Barigo est la plus proche de la perfection de toutes les breles que j'ai eues (mais pourquoi je l'ai vendue ? Ah oui j'avais plus un radis...), je suis convaincu qu'il y a une explication à cette position du PSB, et je te propose la suivante : lors des accélérations, la traction exercée par la chaîne a une influence sur le comportement de la suspension arrière, pour caricaturer si le PSB était beaucoup plus haut que l'axe de BO, la suspension s'écraserait à l'accélération, tire sur le brin de chaîne supérieur, tu verras.
Moi je dis que le père Barigault il a descendu le PSB pour réduire ces interférences entre traction de la chaîne et suspension arrière.

Je sais bien que c'était toujours mieux avant et que la Barigo est la meilleure moto du monde, n'empêche que j'suis allé voir sur ma moderne comment c'était.

Bien sûr l'axe du BO est + haut que l'axe du PSB, mais c'est sans commune mesure avec la Barigo.

Ci dessous photo prise moto sur trépied roue pendante.

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La position de l'axe de BO va changer le comportement de la moto (effet de chaine) suivant ce que l'on veux faire ça peut être bon ou mauvais.
Sur une accélération plus l'effet de chaine est important plus la moto va s'écraser de l'arrière modifiant l'angle de chasse et l'empattement et assurant une meilleure tenue de cap, mais un allègement de l'avant.

Donc suivant l'utilisation que l'on veux faire de la moto...

Axe de BO bas, beaucoup d'effet de chaine
Axe de BO haut moins d'effet de chaine

Sur mon ex, j'avais une couronne de 48 dents et les amortos en 390 mm.

Le patin (une roulette comme sur l'XT) tenais bien le coup.

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...pas trouvé de meilleure photo.

jeanjean