PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

C'est pour garder le rapport vol d'origine que ces kits étaient livrés avec une cale de 5mm et un joint de culasse de 10/10ème en cuivre

et accessoirement éviter que la calotte du piston aille faire des bizous aux bords de la culasse...

Ben non, si ton piston monte 5 mm + haut et que t'as une cale de 5, la distance piston / soupapes sera rigoureusement identique.

Ca augmente juste le taux de compression rapport volumétrique. La cylindrée augmentant, tu feras rentrer un + gros volume dans un volume (la culasse) identique.

CQFD

Bonjour, je ne parle pas des vilo décalés par rapport à l'axe médian du cylindre, mais des pistons ou l'axe n'est pas centré. Sur les mono, il est souvent plus vers l'admission pour les moteurs qui tournent "vers l'avant".

C'est parait il pour soulager la bielle lors de l'explosion, elle est déjà inclinée dans le bon sens pour la descente.

Mais rien de tout cela sur nos moto.

Ma question est: si je mets un tel piston sur ma moto, cela a t'il une incidence? en positif? en négatif?

Le décalage de l'axe du piston est fait pour limiter la poussée latérale de la bielle et donc limiter le frottement entre le piston et le cylindre.
Donc important sur les longues courses
Sur les moteurs ultra longue course on utilise une crosse pour absorber l'effort latéral, le piston est relié à la crosse par une tige.








E.T.

Bonjour ,

E.T. Puis-je demander ce qu'est une crosse ?
Merci,
Kwai

Ok, ça va mieux avec les images...

Caisses tu dit ?

E.T.

Merci ET. Donc que du bon, à fortiori si on passe en LC.

..........je veux parler du facteur d'équilibrage.

Ca fait un moment que je fouille sur le oueb, rien ou pas grand chose en français, des choses plus intéressantes du côté des rosbifs, faut dire qu'il y avait la bas ce qu'il faut en gros mono velus.

Ils recommandent souvent des valeurs de 50%, 54%, 58%, 60%, 62%, 66% mais rarement au dessus, ou alors pour des machines de piste.
Nos XT avec leur 76% seraient elles réservées à cet usage?
Sur ces sites, certains se sont amusés à faire varier ce facteur et ont confiés leurs impressions.

En clair plus la valeur est élevée, plus les vibrations se déplacent vers les hauts régimes, mais plus le moteur est "rough" tout en bas, avec moins de couple et de souplesse. Après, pas facile de quantifier des vibrations ou un moteur smooth...... Le nombre de couronnes perdu au 1000?

Je pense que Monsieur Yamaha nous a pondu un vilo à 76%, dans un berlingot qui donne son couple à 5.500 rpm, régime ou beaucoup ne vont pas souvent, ce qui est bien dommage puisque c'est la que le rendement est le meilleur.

Donc si 76% est parfait pour un usage disons entre 4 et 7000, ceux qui sont plus couramment entre 2500 et 4500 n'auraient t'ils pas intérêt à baisser cette valeur? Ca vibrerait peut être (sans doute) plus dans les tours, et alors, si on n'y va pas. En revanche, si on gagne en bas dans les régimes usuels c'est tout bon.

Si je vous raconte tout ça c'est parce que je réfléchis à mon LC, probablement avec une bielle carrillo bien lourde qui va me faire dégringoler bien bas le facteur d'équilibrage. J'hésite(rai) à remonter ce taux, en trial rando, on ne monte pas trop dans les tours.

Je n'ai pas trouvé la formule qui donne le facteur idéal en fonctions des régimes moteurs usuels, de l'inclinaison du moteur, de ses fixations, du RV, du rapport course/longueur de bielle etc......

Il y a une grande part d'essais pratiques je pense avant de déterminer "THE" facteur. Une valeur qui devra contenter le plus grand nombre. Mais voilà, quand on parcourt le forum, on voit que l'on est nombreux à modifier nos moteurs, et quelquefois dans des directions opposées. Un même moteur dans un brêlon de piste et une meule de trial???

J'me sens pas pour modifier mon vilo d' XT avec des facteurs d'équilibrage de 5 en 5 et noter mes impressions.

Je recherche juste des personnes qui ont changé des éléments dans leur moteur sans corriger ce facteur et j'aimerais avoir leur ressenti.  (passage longue course; piston/bielle plus lourd etc....)
Merci à vous.

Edit: post fusionné
Sushi, merci à l'avenir de penser à mettre des titres identifiables pour les moteurs de recherche quand tu ouvres un topic.
https://500-xt-le-gros-mono.1fr1.net/t16136-le-nettoyage-de-2014
Chris

Bien, voici un lien avec une zolie photo d'un voli de 500 SR avec un équilibrage de pistard :

http://66-147-241-65.unifiedlayer.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=9499

C'est pas ce que tu cherche mais c'est pour faire avancer le vilo.....

@+
G@zz

Bonsoir,
Après avoir relu ce post, Sushi parle d'une bielle Carillo "bien lourde"... Quelqu'un connaît la différence avec une origine ?
J'avais dans l'idée de placer aussi une bielle Carillo avec un piston 535 mais qui serait plus léger que l'origine Yamaha...
Vous en pensez quoi ?
Ah oui, sur un vilo SR 2J2
Merci 
Kwai

kwai a écrit:
Après avoir relu ce post, Sushi parle d'une bielle Carillo "bien lourde"... Quelqu'un connaît la différence avec une origine ?

http://www.etmoteur.fr/500xt_moteur_1_embiellage.htm

E.T.

Enfer et pu.e en faction, j'eu zappé ton site ....

Merci E.T.

M.P.
Kwai

441 gr (302 - 139) pour la 145 mm
436 gr (304 - 132) pour la 141.5 mm

Je compte prendre cette dernière avec une course de 94 et un piston de hauteur d'axe d'environs 26 mm.

Ca donnerai un RV de l'ordre de 8.5/1

Le hic, c'est le piston sur mesure CP peut me le faire mais à + de 500 euros. Oups. Ils partiraient du piston d'origine avec les modifs demandées. (Top flat, empreintes moins profondes de 1.5mm et jupe + courte de 8.5mm soit 5 de course + 3.5 de bielle)

J'ai écrit aussi à Monsieur Wossner qui pourrait me modifier un piston de 400 XR de chez eux en 87.5mm. (Réf 8604D250). La modif. consisterait à ne pas avoir les empreintes de soupapes. (C'est pas grand chose pour refaire celles d'XT, surtout en moins profond vu que le piston monterait moins haut) Ce piston fait 26.2 mm de hauteur d'axe. Prix = 292 euros. Pas d'info sur la hauteur de jupe mais la aussi c'est pas grand chose.

Après ça c'est les prix à l'unité si d'autres sont intéressés, y'a p'tête moyen.....

Je continue à regarder ce qui pourrait convenir et j'vous dit quoi si j'trouve cake chose d'autre.

Bon finalement le cylindre JPX part chez Dan pour rechemisage et montage sur mon LCBC.
Je pirate le moteur XT que j'avais acheté pour le JPX, et avec le démontage viennent les surprises qui me confortent dans mon choix de ne pas le remonter avec juste un piston neuf et basta !
Rien n'est serré comme il faut, toutes les vis se démontent à la main !
Les carters ont été agrandis à la fraise pour le JPX, le carter d'huile en dessous est fendu/explosé, la tôle de débrayage de kick est cassée et le morceau manquant est introuvable, Etc ...
L'AAC est parti lui aussi pour modification culbuteurs à rouleaux, pas de regrets et merci pour la banque d'organes.

Bonjour à tous.

Ma config moteur est presque arrêtée sur mon moteur 79. Ca va se résumer à:

- Vilo 2J2
- A x C = 88 x 94 donc 571 cc
- Bielle Carrillo L = 141.5 mm (-3.5 mm/origine)
- Piston hauteur d'axe entre 25 et 26. (Le 26 ils peuvent faire, pour le 25 j'attends la réponse)
- En fonction de ci dessus ,  8,4 < RV < 9
- AAC qui n'ouvre pas les soupapes bien longtemps
- FCR 32.
- Frette + 500 gr sur rotor.

Utilisation: faire teuf teuf dans les petits chemins , plage d'utilisation le + en bas possible, disons d'à partir d'ou ça cogne pas jusque 4000 max le jour où je suis énervé.

J'ai toujours dans l'idée de modifier les ratios de boite. (Je ne lâche pas l'affaire si facilement). Le hic, c'est que cette opération va prendre des semaines, voire des mois et que je voudrais quand même profiter un peu de ma meule pendant ce temps.

Je commence donc à lorgner du côté des moteurs pas trop chers à vendre, et me demande si un post 79 avec sa grosse soupape serait mieux adapté à mon utilisation.

Visiblement ça ne change rien sur le papier la soupape + grosse. Mais à l'usage en bas?
Enfin surtout, ce qui m'intéresse, c'est à l'usage en bas dans ma config, ça sera mieux ou moins bien?

Vous en pensez quoi les spécialistes?

POUR FAIRE POUM POUM dans les sous bois, je pense qu'une 45 serait plus adaptée, avec une rallonge de la pipe d'ADM ! c'est ce que je ferais, mais résultat non garanti !!!

yes ... la taille de la soupape c'est pour mieux remplir le moteur à haut régime, donc je vote pour une soupape de 45

E.T.

La  79  a déjà la grosse soupape ? Non ?

SR née en 78 ?

Phil 421 a écrit:La  79  a déjà la grosse soupape ? Non ?

SR née en 78 ?

La sr peut être
la xt non

sushi a écrit:

Phil 421 a écrit:La  79  a déjà la grosse soupape ? Non ?

SR née en 78 ?

La sr peut être
la xt non

La SR c'est sûr ! Elle a tjours été en 47 depuis 78 donc  (et aillettes plus large)   et ensuite la culasse de la SR est passée sur la XT

Dac, merci les gars, je garderai donc ma soupape.
Je savais que les petites soupapes, c'était mieux pour les bas régimes, mais ce qui me mettait le doute c'était l'augmentation de cylindrée.  Ca fait quand même 15 % de + à remplir..... largement compensé par les faibles régimes d'utilisation je vous l'accorde.



Pour rallonger la pipe, j'ai bien essayé mais pas la place avec le FCR bien encombrant. (Et le 32 encore + que les 37 -> 41!!).  Que voulez vous, j'aime bien les FCR.

Rallonge de pipe ... oui Yamaco ... maais uniquement dans le principe ... mais pour une utilisation à 4000 t/mn il faudrait qu'elle soit plus longue que la moto ...
Même sur les harmoniques ça serait encore trop court ...

Sur les brelons plus bas, on voit les pipes d'admission longues qui sont déjà ajustées sur les harmoniques et pourtant les pipes sont taillées pour une utilisation à 7000t/mn pour les deux monos et 9000t/mn pour e triumph twin
donc pour optimiser à 4000t/mn il faudrait une longueur de l'ordre de 1m ....







E.T. qui rappelle que tailler une pipe est l'usinage du machin qui part du carbu jusqu'à la culasse .... et rien d'autre

Facile, tu retournes le moteur et tu mets le carbu à l'entrée du pot

Quelqu'un peut il me donner l'entraxe entre les 2 arbres de boites SVP?

Merci

le cylindre revient de microbillage.
Reste maintenant à décider si je le repeint couleur alu pour aller avec le reste du moteur de SR, ou en noir comme d’origine ?

bill77 a écrit:... en noir comme d’origine

Ah !
.. meilleur diffusion d' la chaleur... il en aura b'soin... ha ha ha ha ...
Arv' marcʼh-tan du

Salut les zamis,
Alors personne n'a une BV sous la main?? me faudrait les 3 cotes A ; B et C.



Pour A , je pourrais encore m'en tirer sans tout démonter mais pour B et C faut tout sortir....

A votre bon coeur

Je vois ça demain si j'ai fini les commandes reculées en cours

E.T.

sushi a écrit:Salut les zamis,
Alors personne n'a une BV sous la main??     me faudrait les 3 cotes A ; B et C.



Pour A , je pourrais encore m'en tirer sans tout démonter mais pour B et C faut tout sortir....

A votre bon coeur

Désolé, j'ai une boite, j'ai bon cœur, mais incapable de prendre correctement ces cotes là ...!