XT Mr Chapeau

Oui ils ne parlent pas de tolérance sur les 7° d'avance

La mienne aussi hoquetait, pétaradait, manquait de puissance dès que je voulais passer 3000t/mn..
(J’étais en rodage)
On a changé les vis et le condensateur et depuis nickel plus de soucis
Le condensateur semblait neuf mais c’est du consommable
Essaie tu verras bien…

virgilw a écrit:

Oui ils ne parlent pas de tolérance sur les 7° d'avance

en effet. Comme j'ai un strobo à déphasage, je vais pouvoir être précis...

Ah oui excellent cet outil

heu, j’ai toujours réglé l’avance avec ça, mes motos démarre sur 1 coup de kick

yo ! Pour le condo : je plussoie >> à CHANGER ! (surtout si la meule a été stockée ; pour être tranquille : C mieux).

Pour l'avance, mieux vaut être UN peu en retard (mais PAS JUSTE ou APRÈS le PMH !!) qu'en avance.
Pour BIEN régler cette avance :

si tu as un comparateur C mieux : vérifie que le repère du P.M.H. gravé sule volant correspond bien au VRAI PMH du moteur:
(sur les 500) il y avait parfois un décalage. ASSURE toi que tu vérifies bien quand les SOUPAPES sont FERMÉES.

Donc, pour le point d'avance (statique, dynamique ET le PMH) il ya des repères à GAUCHE : gravés sule volant moteur.
.... et aussi à DROITE :
derrière un bouchon plastoc /sous les vis plattes > j'ai toujours préféré me fier aux repères du VOLANT moteur ;-)
 Si c'est pas EN FACE : re-grave au bon endroit le REPÈRE fixe du bloc/ carter moteur ( à GAUCHE).

C bono ?!
OK = tu PEUX régler l'écartement des vis plattes, ENSUITE caler l'avance : à la lampe témoin
(en utilisant comme source la batterie de la moto, ou une source externe ; ou un multimètre).

Tu peux ENSUITE (moteur tournant) vérifier à la lampe STROBO' que l'avance dynamique
(qui est mécanique sur le XT500, le 400 : C pareil j'imagine) FONCTIONNE BIEN.

Enfin, si avec TOUT ça (fait dans les RÈGLES   ) +le condo neuf, ça va pas bien, tu peux tester l'étincelle
(à moins que tu l'ais déjà fait ?).
Commence par mettre le filetage de la bougie démontée à la masse sula culasse.
.... et là tu kickes ! L'étincelle doit être franche & plutôt bleue /mauve que tirant vers le rouge.

Pour être sûr que l'allumage ait bien la patate : dévisse le fil de d'dans l'anti-patate,
mets le bout du fil H.T. en face d'une ailette de la culasse.

Laisse un écart de 8m/m : PAS moins.
Là, avec la main droite ou au pied : kicke sur tout la course !!
Si t' arrives pas seul à VOIR l'étincelle ET kicker : demande à qlq'1 de kicker.
L'étincelle doit être belle & franche.

Moilà ! bonne bricole

J'ai une question (à deux balles) , dans quel cas on utilise un outil pige ou jauge de calage que l'on met à la place de la bougie ? Si je comprends bien ca sert juste à déterminer le pmh, au cas ou il ne serait pas gravé, ou placé au mauvais enfroit, mais dans tous les cas il faut utiliser un multimetre ou un montage pile/ampoule pour determiner le moment de l'ouverture des vis platines ?

virgilw a écrit:J'ai une question (à deux balles) , dans quel cas on utilise un outil pige ou jauge de calage que l'on met à la place de la bougie ? Si je comprends bien ca sert juste à déterminer le pmh, au cas ou il ne serait pas gravé, ou placé au mauvais enfroit,

- oui !
- tu peux dépouiller une vielle bougie pour faire cet adaptateur :
découpes délicatement à la meuleuse (disque ép.1m/m : C mieux) le métal :
en haut de la ferraille (juste où la céramic sort & est imprimée de sa marque /indice) : c'est arrondi.

Tu retires la rondelle de découpe, puis la partie céramic /électrode centrale
_ que tu gardes !! >> pour affûter ciseaux /couteau ;-) _  & il ya aussi un ptit joint Cu en général.
Tu récupères le culot.

2 options :
a) tu perces /taraudes perpendiculaire sous la partie "écrou" : comace tu peux y coincer le comparateur ou une pige via une vis M3 ou 4.
Ya assez de matière pour qu'une petite vis puisse serrer gentiment la tige FIXE du comparo.

b) mais si tu préfères une bête pige, le mieux est de souder au-dessus du culot un écrou
et d'utiliser une tige filetée ou 1 vis (M6 ou M8) comme pige (meuler en pointe le bout qui touchera la calotte) & utiliser un contre écrou.
 Choisir un pas de 1m/m, C mieux : car un tour = un déplacement de 1m/m.  
C bon ? tu suis ;-) ?

mais dans tous les cas il faut utiliser un multimetre ou un montage pile/ampoule pour determiner le moment de l'ouverture des vis platines ?

oui ! > avec cette méthode simple : C le+ facile & PRÉCIS.

.... sinon, il existe des appareils +sophistiqués : DWELL ( & chers !) qui contrôlent la valeur de l’écartement & le point d'avance.

Excellent! J'en avais pas et je n'ai plus rien à bricoler en ce moment et ca tombe bien je viens de remplacer la bougie donc j'ai tout ce qu'il me faut , merci pour les explications

virgilw a écrit:Excellent! J'en avais pas et je n'ai plus rien à bricoler en ce moment et ca tombe bien je viens de remplacer la bougie donc j'ai tout ce qu'il me faut , merci pour les explications

dénada / youre ouelle comme

La demoiselle s'est enfin décidée à m'accorder ses faveurs, après de longs préliminaires. 10 jours d'investigations (pas à temps complet car le bosse...), mais quand même.

Donc :
- remplacement filtre à air
- multiples déposes du carbu jusqu'à bon nettoyage (j'ai remplacé les joints que j'ai reçu tardivement)
- réglage vis platinées (trop écartées)
- réglage statique de l'avance avec un multimètre sonore (j'ai du mal à vérifier au strobo car il faut vraiment être au bon régime... et mon strobo ne l'indique pas. Le compte tours n'est pas très stable)
- réglage richesse/ralenti (au mieux que j'ai pu)

Résultats :
-démarrage à froid Ok avec starter (maxi 2 ou 3 coup de kick, voire 1 seul)
-démarrage quand elle n'est pas trop chaude avec le bitoniau blanc activé
-du mal à tenir le ralenti quand elle n'est pas parfaitement chaude
-ne redémarre pas quand elle est chaude (je dois attendre 1/4 d'heure)

Vous me donnerez votre retour d'expérience sur ces deux derniers points SVP

#papy1000watts je n'ai toujours pas reçu le condo. Pour l'instant cela fonctionne, mais comme j'ai constaté une petite étincelle, de temps en temps au niveau des rupteurs, je vais suivre ton conseil avisé. Peut-être que le mien commence à se dégrader. Je le conserverai en secours...

Un grand grand merci à tous ! Sans vous je n'y serais pas parvenu. Je n'aurais certainement pas oser aller si loin dans les investigations, étant plutôt novice en la matière. Pas complètement, certes, mais pas aguerri...

Maintenant, à part un problème purement mécanique, je ne vois pas ce qu'elle peut me réserver...
Comme il a fait un temps à ne pas sortir, même une XT, la semaine dernière, et que le soleil semble revenir en Normandie, tout va bien !!!

Encore merci !

4 pages pour un dépucelage... c'est plutot   bien !

salut et bravo,
ma xt de 77 démarre au quart à froid, chaude, impossible, du moins à priori ; si j’utilise la méthode moteur noyé, démarre aussi à chaud sur 1 coup de kick, j’ai jamais compris pourquoi
te rappelle la procédure :
- contact off
- fermer le robinet essence
- décompresser
- ouvrir les gaz à fond
- kicker plus ou moins 5x
- contact on et démarrer, n’ouvrir l’essence qu’une fois le moteur en route
je précise que cette moto à un allumage électronique

Nan ! contact ON et décompresseur !
sinon, je plussoie pour le reste

mais chacun fait ski lui plait plait plait!

crisco a écrit:salut et bravo,
ma xt de 77 démarre au quart à froid, chaude, impossible, du moins à priori ; si j’utilise la méthode moteur noyé, démarre aussi à chaud sur 1 coup de kick, j’ai jamais compris pourquoi
te rappelle la procédure :
- contact off
- fermer le robinet essence
- décompresser
- ouvrir les gaz à fond
- kicker plus ou moins 5x
- contact on et démarrer, n’ouvrir l’essence qu’une fois le moteur en route
je précise que cette moto à un allumage électronique
                                     

Merci, je vais mettre en oeuvre la procédure...

YAMACO a écrit:Nan ! contact ON et décompresseur !
sinon, je plussoie pour le reste  

mais chacun fait ski lui plait plait plait!

On ou Off ? faut vous mettre d'accord les gars

essaye les 2 et tu te feras ton idée !

crisco a écrit:salut et bravo,
ma xt de 77 démarre au quart à froid, chaude, impossible, du moins à priori ; si j’utilise la méthode moteur noyé, démarre aussi à chaud sur 1 coup de kick, j’ai jamais compris pourquoi

                                     

vu de ma fenetre... sans aller jusqu'au "vapor lock", plus l'air entrant dans la culasse est chaud ou réchauffé par les calories du moteur, plus la densité de l'air sera faible, l'oxygène restera tjrs à 21 % mais
Lorsque la température augmente, dans un même volume on trouve moins de molécule d’air. Autrement dit la densité de l’air diminue et le rendement moteur n'est pas top !

raison pour laquelle, les moteurs turbo, (les ailettes du turbo entrainées par les gaz d'échappement réchauffent les ailettes admis et le corps du turbo (a rouge) envoient de l'air chaud...) alors, les constructeurs ont posé un "échangeur" (air/air ou autre pour refroidir l'air entrant dans le carbu ! et plus il est gros mieux ça fonctionne

anecdote : en coupe GT turbo groupe N (voiture d'origine) les tricheurs dérivaient l'eau du lave glace sur l'intercooler pour améliorer le refroidissement des gaz

toujours vu de ma fenètre, le moteur XT chaud n'est pas noyé, il a juste besoin d’être ventilé pour évacuer l'air chaud emprisonné dans les conduits

en revanche, pour démarrer un moteur XT froid, il n'est pas inutile de kicker 2/3 fois sans le starter, pognée gaz ouvert, décompressé, gros binet ouvert et contact ON, c'est pour le mettre en appétit, que la bougie sente bien le fumet du sans plomb ! apres starter, un coup de latte, sans accelerer, et poum poum poum !

mais j'enfonce des portes zouvertes... tout le blonde c'est ça !

merci pour l’explication
mais pourquoi devoir ventiler un moteur et pas l’autre, si problème il y a, il vient d’où ?

crisco a écrit:merci pour l’explication
mais pourquoi devoir ventiler un moteur et pas l’autre, si problème il y a, il vient d’où ?

Allumage faiblard ou reglage trop riche sur le ralenti. ou les deux!

Salut ! Super news, le travail commence à payer
Moi j'utilise aussi une variante de la technique Yamaco, robinet essence ouvert, clé en position pour ne pas demarrer, coupe circuit sur ON, je mets deux ou trois coups de kick poignee de gaz ouverte et en decompressant, je passe le point mort haut, lache le decompresseur, tourne la clef et une chance sur deux que ca demarre (moteur 4T...), je ne la démarre jamais en utilisant la position repere de l'arbre à cam, ca a tendance à faire plus de retour de kick je trouve, après chacun sa technique tant que ca demarre c'est le principal, bon courage !

Essai de regler ton ralenti pour qu'il soit à environ 1200tr/min minimum, moteur chaud. À froid il sera plus elevé c'est normal.

Heu par contre je m'interroge sur un point, ton moteur ne doit pas refroidir énormement en 15min, même en Normandie

virgilw a écrit:Essai de regler ton ralenti pour qu'il soit à environ 1200tr/min minimum, moteur chaud. À froid il sera plus elevé c'est normal.

C le contraire ! ^^ à chaud le mélange est plus riche (l'air chaud perd en densité) ; à froid,
c'est pour cela qu'on enrichi le mélange ( avec le mal nommé "starter").
De mémoire, (sur les 500XT "stock"), on réglait le ralenti un peu en dessous de 1500tr/min.

virgilw a écrit:Heu par contre je m'interroge sur un point, ton moteur ne doit pas refroidir énormement en 15min, même en Normandie

certes mais cela suffit pour qu'elle redémarre...
Par contre, mon ralenti est beaucoup plus faible à froid qu'à chaud... du coup, elle a tendance à vouloir caler si je ne maintiens pas la poignée de gaz à l'arrêt... C'est un peu ch...
Mais déjà, je suis super super satisfait du résultat. Maintenant reste juste à perfectionner le tout

ktm510 a écrit:

virgilw a écrit:Essai de regler ton ralenti pour qu'il soit à environ 1200tr/min minimum, moteur chaud. À froid il sera plus elevé c'est normal.

C le contraire ! ^^ à chaud le mélange est plus riche (l'air chaud perd en densité) ; à froid,
c'est pour cela qu'on enrichi le mélange ( avec le mal nommé "starter").
De mémoire, (sur les 500XT "stock"), on réglait le ralenti un peu en dessous de 1500tr/min.

Avec ma moto, si je demarre a froid et descend le ralenti comme preconisé à 1200tr/min, elle calera au premier feu rouge, mon ralenti descend au fur et à mesure que mon moteur chauffe, je ne sais pas expliquer le raisonnement physique par contre.

virgilw a écrit:....

Avec ma moto, si je demarre a froid et descend le ralenti comme preconisé à 1200tr/min, elle calera au premier feu rouge, mon ralenti descend au fur et à mesure que mon moteur chauffe, je ne sais pas expliquer le raisonnement physique par contre.

C pas normal, problème au circuits de ralenti : celui d'air ? essence ?



à combien de tours est desserrée la vis richesse ?

Tu me mets le doute maintenant, demain je fais un essai, histoire de ne pas induire en erreur Mr Chapeau si j'ai raconté des grosses conneries, pour voir si le ralenti monte ou descent au fur et à mesure que me moteur monte en température

23h, je ne vais pas risquer de reveiller tout le quartier..

virgilw a écrit:23h, je ne vais pas risquer de reveiller tout le quartier..

ha ha ha !
Dans tous les cas, il faut que j'aie fait plusieurs kilomètres pour que le ralenti soit stabilisé. Si je le remonte à froid, le ralenti s'accélère de plus en plus dans les minutes qui suivent...