les bidouilles du père den's..

tu l'as déjà reçu..?
ou il est en route..?

den's

à la maison, dans le coffre.

Et Erika veille!!!!

tryphon a écrit:à la maison, dans le coffre.

ah ok..!!
celui dont le code d'ouverture est 16824 ..?



den's

Rajoutes des zéro si tu veux que Erika l'ouvre!!!!

par papy1000watts le 29/07/17, 08:25 pm Et Erika veille!!!! a écrit:

Plutôt 2 fois qu'une, surtout qu'elle a du régler la prune des douanes de 90 €, à la poste pour retirer le colis, car j'étais en déplacement.

Oups!!! bon je te promet, je lui parlerai en septembre! ah tu ne préfères pas....

Tu peux, vingt ans de commerce, Erika a du répondant," le client roi" c'est révolu.

Bon on a un peu pourri le sujet de Den's mais je me fait un plaisir et je suis impatient te rencontrer ta tendre et chère!

ah, ils viennent chez toi..!!??
j'étais en train de le soudoyer pour le faire venir chez moi..!!

raté..!

pas de risque de pourrissage, on a droit à 32 pages, il parait..

den's

Eh eh!! et bien non ils ne viennent pas chez moi, quoique c'est normal je ne les ai pas encore invités( faudra que j'y pense) mais on se voit a la rencontre informelle en Normandie!

Après si tu veux les voir.... en même temps tu peux faire un crochet voir le fiston!

papy1000watts a écrit:
Après si tu veux les voir.... en même temps tu peux faire un crochet voir le fiston!

C'est pas possible qu'un XT fasse autant de kilometres

bah..
j'aurais fait Diversion..

mais pas de mouvements hors de la maison pour moi, et pour un moment, gardiennage du troisième age oblige..
j'ai juste deux courses de cross cette année..
sinon, je serais bien venu en effet..!!
"j'irai revoir ma normandiiiii-ie..!!"

den'snéàCanteleu76

den's a écrit:à propos des roulements coniques il y avait eu une discussion intéressante dans le passé sur le montage des cuvettes de roulement avec du jeu et en les collant..
je crois même me souvenir qu'un gars commercialisait des roulements à cote minorée..
??
pffff..
pour retrouver çà, ce ne sera pas simple..

den's

C'était moi et c'est Emil Schwarz.

Je te met les infos demain.

jeanjean

salut juanjuan ..!!

c'est drôle, j'étais certain que tu étais dans le coup..!!

mais c'est un sujet intéressant, je suis sûr que 50% des cuvettes montées (à la place de butées à billes, donc très fines..) sont déformées par le logement ..

den's

C'est là:

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jeanjean

Edit: par contre, le lien hemmer motos n'a plus l'air d'être disponible...
Je vais voir si j'en ai une version sur un disque dur.

L'original, c'est là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais il faut savoir lire le teuton.

Edit 2: trouvé. Je t'envoie ca par mail.

dommage que le lien Hemmer motos ne fonctionne plus..
c'est bizarre car le reste de leur site fonctionne..

par contre, pour le lien Emil schwarz j'ai l'impression que c'est plutôt pour l'histoire des roulements avec filetage intégré, non..? pour le réglage fin du jeu..

den's

éditàmoiaussi: je viens de voir ton nédit.. j'ai bien reçu le mail..
je potasse et je poste les paragraphes qui m' (nous) interesse (ent) ..

reéditpasquej'levauxbien :
j'ai bien lu, en fait il y a les deux améliorations sur le kit roulement, les cuvettes dimensions réduites (-0,1mm) et l'écrou spécial montage en force de la cage interne.
c'est fromage et dessert..
mais bon, le prix.. aïe..

salut!

allez, on parle un peu roulements de colonne direction..!!

il faut savoir que certains militent (le terme est un peu fort..) pour conserver le montage d'origine, cuvettes et billes..
si les cuvettes sont bonnes (la soupe sera bonne..) et les billes pas carrées, çà fonctionne très bien..
pour une utilisation normale, monter des pièces neuves bien graissées n'est pas du tout déraisonnable..
d'autant plus que le montage de roulements coniques (donc non prévus d'origine..) peut se révéler pire que les billes, si c'est mal réalisé..

le problème principal se situe au niveau des cages extérieures, qui sont extrêmement fines, normal c'était pas prévu pour, à la base..
et en particulier pour le roulement inf, et c'est dommage car c'est lui qui prend le plus cher..
donc ces cages sont très fines, et se déforment aisément..
je passe sur le montage "à la sauvage", cage en biais, je frappe je frappe, çà finira par rentrer, mais dans quel état (j'erre..) ..,
je passe sur le logement interne pas propre ni ébavuré..
bref, toutes les règles de base de la mécanique..

et bien même en respectant çà, le risque c'est d'avoir un logement ovalisé..
et cette ovalisation se retrouvera dans la cuvette, donc portée des aiguilles au petit bonheur la chance, usure rapide, etc etc..

voici un extrait du document donné par jeanjean, je trouve interressant d'y réfléchir..

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ce constat a été fait sur des cadres alu, prévu pour recevoir des roulements coniques d'origine, donc avec des roulements plutôt costauds, donc imaginez avec des roulements "fins" comme ceux prévus pour nos xt..!

voici leurs conseils de montage..:

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mon avis..
si vous n'avez pas un minimum de matériel, si vous n'avez qu'une utilisation "normale" de la xt, restez en montage d'origine, cuvettes et billes neuves..

pour ma part je fais du cross donc je voudrais un truc plus costaud, et je suis un peu équipé, donc je vais vous montrer comment j'ai procédé..

tout dabord, une fois viré les cuvettes, impératif de faire deux encoches pour pouvoir démonter facilement la cuvette, d'autant plus qu'il faudra peut-être la sortir plusieurs fois..

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avec une fraise, avec les dents, avec ce que vous voulez..

à ce stade si vous êtes équipés il faudrait mesurer l'alésage pour voir s'il est ovalisé..

moi j'ai..

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dans mon cas les relevés font peur.. (mais le cadre a été bien violenté il faut dire..!)
47,7mm dans le sens longitudinal, 48,25 dans le sens transversal..
la cuvette se monte sans problème, mais le jeu sera difficile à régler précisement et le roulement s'usera très vite.. no good..

si vous n'avez pas de matériel de mesure, un petit test très simple..
roulement posé sur la table, cuvette en bas, vous pouvez appuyer avec un tournevis en n'importe quel endroit du roulement, il ne basculera pas..
(roulement non graissé, propre, légèrement huilé d'huile fine à la rigueur..)

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cuvette en place, même test, dans le sens longitudinal çà tient, dans le sens transversal impossible, la cage interne bascule de suite..

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bon moi j'ai travaillé cadre à l'envers, mais à l'endroit ce sera pareil sauf que moins aisé..

à partir de là, si c'est bon, ben c'est bon, on peut monter les roulements tels quels..
si çà bascule, c'est ovalisé, il faut intervenir..

trois solutions..:
toile émeri (long et fastidieux..) juste là où çà coince, grattoir triangulaire (plus précis..) et alésoir..

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moi j'ai les trois, j'ai eu la chance de trouver un alésoir pas cher en 48mm
sauf que c'est un alésoir "machine", prévu en principe pour être fixé sur un arbre spécial et entrainé par une machine..
j'ai donc du faire un montage pour qu'il devienne "manuel"..

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un axe d'amorto, une bague pour passer de 20 à 25mm (le roulement sup, qui va faire guide..), un système d'entrainement, et un ressort qui plaquera automatiquement l'alésoir sur la portée..( le ressort sera plus court au final; là il est trop long..)

en place et en marche (comme dirait Manu..)

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résultat des courses (j'avais passé un coup de feutre noir avant, pour voir où çà a alésé..)

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ne reste qu'un peu de noir donc un peu (trop) de jeu en transversal..
verdict de la mesure, je suis à 47,98 en longitudinal, la cuvette se monte d'ailleurs casi à la main..
test du tournevis..!

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test validé, on redépose (merci les encoches..!!), montage définitif de la cuvette au scelbloc (loctite vert..), séchage puis graissage et montage..

j'ai pas résisté à l'envie de voir ce que çà donne..

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mais il faudra que je ressorte ma planche à mesure, pour comparer le gain réel en chasse au sol..
à suivre donc les amis..

den's

C'est un plaisir de te lire!

Pour ma part, je ne suis pas équipé, j'avais donc choisi la solution "toile émeri".

jeanjean

c'est bien aussi..!
et c'est bon pour la santé..
aimes le riz, il te le rendra..



den's

salut!

pour continuer et finir sur le sujet des roulements de colonne, en recevant les miens de chez Kedo, j'ai vu qu'ils viennent de chez QMP, quality motorcycle parts , ref SSY080 (sous l’étiquette et la ref kedo..)
du coup petite recherche..

ici..:
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çà fait le kit rendu à 35 roros..
alors que chez kedo, 29 + 10 de porc (salut..!) = 39.. çà va si vous avez d'autres trucs à commander, sinon le port peut paraitre un peu cher du coup..

et en tapant ssy080 j'ai trouvé ceux-là aussi..:
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là çà fait le kit à 31,50 à la maison..
faudra tester..

den's

bon sinon, résultat des courses..!

pour mémoire j'avais fait ce montage l'année dernière..

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avec amortisseurs de 370mm, les tés "droits" déport 27mm, la fourche de 43 descendue de 10mm dans les tés (remontée plutôt.. enfin bref, 10mm de dépassement supérieur..!! ), l'empattement était de 1350mm (roue ar au milieu..) la garde au sol 275mm la chasse au sol 136mm..

montage idem avec la fourche 38 et les tés déport 60mm ..

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c'est pas rigoureusement scientifique car entre temps le pneu ar est passé de moyen à quasi neuf, mais tout le reste est identique..
empattement passe à 1395mm
garde au sol 285mm
chasse au sol 95mm

spectaculaire, hein..!!
elle va tourner autour des arbres celle-là..!!

montage avec les amortos que j'ai acheté et qui sont en fait des 380mm

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empattement 1392mm
garde au sol 295mm
chasse au sol pas de variation visible, 95mm toujours..

je descend (ou monte..!) les tubes de 10mm

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empattement 1385mm
garde au sol 290mm
chasse au sol toujours pas de variation visible, 95mm

je resterai sans doute comme çà, seule la garde au sol me déplait, un peu haute, mais on verra avec l'enfoncement, tout çà est à vide, sans gros moteur ni gros pilote..

den's

Je comprend mieux pourquoi quand tu monte des roulements coniques sur ta colonne de direction tu as des problèmes d'ovalisation ... avec ce que tu lui as mis dans la tronche pour modifier la chasse...

salut!

oui, c'est sûr que celui-là a pris cher, c'est pour çà que je voulais absolument contrôler.. et j'ai pas été déçu par les mesures relevées..

mais je suis persuadé que beaucoup de motos avec cadre "intact" et non violenté doivent quand même avoir du défaut de ce coté..
avec une butée à bille c'est pas gênant, avec des cuvettes minces çà va poser problème..
là encore çà dépend de l'utilisation, si c'est pour aller chercher le pain tranquillou, çà ira, si c'est pour rouler vite et bien..

den's

salut!

petite avancée .. (qui n'avance pas..!!?? Hercules ..???)

je me suis intéressé au montage de la roue avant..
d'origine sur cette fourche TDR il y a un montage moyennement mécanique, où c'est la largeur précise de la roue et de ses cales qui fait le parallélisme des tubes de fourches, il faut être pile poil, et le tout est serré en sandwich par l'axe de 15mm...

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c'est dommage, d'autant plus que le fourreau droit est prévu fendu avec vis de serrage, donc le montage plus mécanique est de faire passer le gros diamètre de l'axe à travers, on pompe la fourche pour aligner les tubes et on serre la vis du bas..
donc j'ai réalésé le fourreau droit à 19mm, et usiné mon axe à 19 zossi ..

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voici l'axe fini, avec entretoise et patte d'arrêt de rotation de frein..

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en parlant de flasque, je l'avais alésé à 17mm pour passer l'axe de la fourche 43mm, du coup je dois baguer pour revenir à 15mm.. plus surfacer pour centrer la roue...
plus fabriquer un arrêt de gaine..

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et en place..

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petite présentation cosmétique..

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la position semble bonne, mais le grand (très grand..!) guidon de TT est vraiment déroutant..!
la fourche sera assez dure je pense, par contre il faudra durcir les amortos à première vue..

autre présentation cosmétique..:

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selle vraiment mahousse..!! il va falloir tailler dedans..

suite avec la pose du moteur..
soyez patients..

den's

beau travail
mais pourquoi une fourche de TDR ça ne t amene pas grand chose de plus que l origine non ?

A tout hasard, diam 38 vs 36 d'origine.

toutafé..!!
c'est plus rigide.. (et pour un psycho-rigide c'est bien.. )

avec une 36 je roule à 40km/h maxi..
avec une 38 je passe à 90km/h mini ..



den's

...alors imagines avec la 43!

Avion par terre

Jeanjean

Yep !!

'tain, ça avance bien c't'histoire...

pour Lacroisille ????

et elle vas etre belle !!!!!!!

et encore une fois un concentré de bidouilles de haute qualité, réglages au 100éme...

une machine d'usine !!

bravo !!

le moteur... t'as prévus quoi ?

standard ?

ou enervé ?? un tout p'tit peu... aller quoi....!!

A+++++

den's a écrit:toutafé..!!
c'est plus rigide.. (et pour un psycho-rigide c'est bien..    )

avec une 36 je roule à 40km/h maxi..
avec une 38 je passe à 90km/h mini ..



den's

mais perd tu en debattement pour un tout terrain c est capital