les bidouilles du père den's..

T'inquiet' vous avez le meme prenom, mais le Den's est...........................un grand barjo, qui fait des merveilles

t'es gentil mon Laurent..!!

je bricole, c'est tout..

là je suis un peu embêté ..
je me demande si le moteur va rentrer..!!??

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j'ai eu un rayon de soleil (denrée rare en ce moment..!!) donc j'en ai profité pour une photo en extérieur..

den's

T'es un grand malade

La bride pour le pot n'est pas a la meme hauteur
Et tu va te faire chier pour que la chaine change de coté

Meuh non... y a qu' a retourner la roue...

Pas ce que vous pensez que le père den's y va choisir la solution de simplicité de retourner la roue, meuh non, y va nous faire un arbre en travers avec un pignon de chaque coté et le tout passant dans l'axe de bras oscillatoire. Faire simple, pfff, trop facile.

Mais attention, pas un truc à l'arrache, non, du pro, du beau, du solide, du taillé dans la masse en alu avia ou alors en titane, non, un truc bien quoi.

Trustyman

Y va rien faire du tout, belle comme elle est, il va lui remettre sont moteur d'origine   ...

Pensez pas que sinon, le cadre y serait déjà tronconné/meulé/tordu/chauffé/soudé avant peinture ?

Hein den's... dis que j'ai raison .

Il fatigue le père Den's!!! il s'est gouré de berlingo!

den's a écrit:

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den's

ah bin finalement t'as bien récupérer ton réservoir ...

mouais Steph... acceptable disons..
là il me reste à le faire briller, mais je suis en panne de vénilia jaune pour faire les plaques à n° en même temps..

bon, je vous ai fait peur, hein..!!??
cette belle IT attend son moteur qui lui est en pièce et mal en point..
mais au moins la partie cycle est finie..

le moteur d'xt lui attend son chassis..
d’ailleurs ayant reçu les roulements de colonne j'ai pu faire un montage pour valider l'axe de colonne..

en fait avec les roulements Kedo, j'ai exactement 176mm de distance entre les surfaces sup et inf de roulement montés en place..

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si je réserve 1mm de serrage du té sup par sa vis, çà me donne la position sup du roulement..

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et là j'ai réalisé que je n'ai que 2mm qui me manquent sur l'axe d'origine, du coup je vais l'usiner et garder de coté l'axe de RM, qui est lui bien plus long..
hop, passage au tour avec centrage méthode papiers..

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en place, on voit qu'il est un peu plus rentré, et surtout on voit que je dois re-modifier ma butée de braquage..

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hop, disqueuse et soudure sont tes amis..

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la prochaine fois je vais vous parler de l'alésage du roulement conique, vous allez voir pourquoi certains (à raison..!) défendent le montage d'origine à billes..

à+

den's

Et tu me mets les 2 écrous pour le réglage des roulements hein ! Depuis le temps que je le rabache !

Le problème avec les roulements coniques adaptables, c'est qu'ils ont des dimensions a la noix pour pouvoir s'adapter aux logements prévus pour les cuvettes des butées a billes.
La bague extérieure en particulier est beaucoup trop fine, et donc insuffisamment rigide.
Si son logement n'est pas impeccable, elle va se déformer, et le chemin de roulement des rouleaux avec, ce qui fait qu'on perd presque tout l'intéret des roulements a rouleaux (c'est a dire davantage de surface de contact).
Regarde des roulements a rouleaux coniques standard, chez Timken, SKF, FAG, etc. : les bagues sont bien plus costaud.

toutafé thierry/christophe..!!

là j'ai failli y mettre les deux écrous recommandés, si j'avais mis l'axe plus long deRM, mais comme finalement je garde l'axe d'IT, je suis juste juste en dimension..
donc un seul écrou..
à moins de couper en deux l'écrou..??

à propos des roulements coniques il y avait eu une discussion intéressante dans le passé sur le montage des cuvettes de roulement avec du jeu et en les collant..
je crois même me souvenir qu'un gars commercialisait des roulements à cote minorée..
??
pffff..
pour retrouver çà, ce ne sera pas simple..

den's

den's a écrit:toutafé thierry/christophe..!!

là j'ai failli y mettre les deux écrous recommandés, si j'avais mis l'axe plus long deRM, mais comme finalement je garde l'axe d'IT, je suis juste juste en dimension..
donc un seul écrou..
à moins de couper en deux l'écrou..??

à propos des roulements coniques il y avait eu une discussion intéressante dans le passé sur le montage des cuvettes de roulement avec du jeu et en les collant..
je crois même me souvenir qu'un gars commercialisait des roulements à cote minorée..
??
pffff..
pour retrouver çà, ce ne sera pas simple..

den's

Pour l'axe plus long y a ça sur quasiment toutes les Yam des années 90, tu récupère un T quelconque et hop. J'en ai quelques uns si tu veux.

salut!

merci mais pas la peine, je suis bien axé... (pourvu en axes.. )

bon hier je me suis posé des questions sur ma santé mentale..
j'ai repris le boulot d'il y a plus d'un an, la roue arrière..
c'est une 600 tt, et le moyeu est un chouia plus large que l'YZ 250 que j'avais monté sur la bariguette..
du coup j'avais mesuré moteur en place et il me fallait gagner 10 mm en latéral..
5mm sur le moyeu..

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et 5mm sur le flasque de frein..

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çà c'était il y a plus d'un an..
depuis j'ai dormi.. un peu.. et mangé aussi.. beaucoup.
bref, là je re-rayonne la bestiole en recentrant la jante à peu près de 5mm..

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et je présente pour affiner..
et là grosse surprise, je ne suis pas du tout aligné..!!
photo de la position de la chaine et du tendeur..:

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bon j'ai tout repris calmement..
j'ai mis le cadre à l'envers, c'est plus simple..
vérif des cotés du bras oscillant, pour être sûr d'avoir les mêmes cotes de chaque coté, en bout de réglage.. ok..!!
tracé de l'axe médian et mise d'un cordeau, la ficèle çà ne ment jamais..

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à partir des pattes de fixation moteur je relève la face extérieure du pignon (en 520..) sur le moulbif..
je reporte cette cote sur le cadre et mesure par rapport à l'axe médian, j'ai 85mm..

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je reporte ces 85mm à partir de l'axe médian au niveau du bras oscillant, j'ai la face ext de la couronne, elle se situe à 191mm de l'int du coté D du bras, coté tambour donc..

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vérif sur ma roue posée à plat, impec j'ai bien mes 191mm, je n'étais donc pas fou (en 2016 du moins.. depuis..??)

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ouf.. pas besoin de refaire tout..!!
j'ai juste fignolé le centrage de la jante, là encore la ficèle est mon amie..

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l'étrangeté de l'histoire c'est donc le tendeur et le guide chaine qui sont facile 10 à 15mm décalés..
peut-être une explication:
j'avais monté le guide chaine le plus récent (1981..) si je met le plus vieux, là c'est bon..!!
ils sont différents en courbure latérale..
et je crois par ailleurs qu'il y a plusieurs types de tendeurs, avec des patins (couffins..) différents aussi..
peut-être que j'ai le tendeur plus récent que le bras..
bref, ne pas se fier aux tendeurs et guide quand c'est du patchwork de pièces xt..!!

à suivre, en particulier j'ai perdu les entretoises de la roue, il me faut les refaire..
et poser le pneu, et la fourche, et la tête, alouette..

den's

den's a écrit:



à partir des pattes de fixation moteur je relève la face extérieure du pignon (en 520..) sur le moulbif..
je reporte cette cote sur le cadre et mesure par rapport à l'axe médian, j'ai 85mm..

den's

85 mm pour la face extérieure ca me surprend...

Tu sais que le cadre est asymétrique au niveau de l'axe de bras oscillant ?
Quelle cote tu as entre le plan de joint des carters centraux et l'axe de la moto ?

Si tu prends un moyeu XT/SR d'origine et que tu mesures la distance entre la face d'appui de la couronne et les 2 faces intérieures du moyeu qui tiennent les rayons, ca te donne quoi ?

J'ai pas mes mesures sous la main mais de mémoire c'était plus de 80 pour la face intérieure pignon/couronne.

Tiens donc ... j'ai des roues de XT et de SR non reconditionnée, je vais mesurer de ce pas ...

E.T.

2J4 000697 a écrit:


Tu sais que le cadre est asymétrique au niveau de l'axe de bras oscillant ?

je ne pense pas, çà voudrait dire que le bras aussi est asymétrique..
ce qui n'est pas le cas, visuellement parlant..

2J4 000697 a écrit:
Quelle cote tu as entre le plan de joint des carters centraux et l'axe de la moto  ?

ne sais pas, à l'heure qu'il est le moteur n'est pas dans le cadre..

2J4 000697 a écrit:
Si tu prends un moyeu XT/SR d'origine et que tu mesures la distance entre la face d'appui de la couronne et les 2 faces intérieures du moyeu qui tiennent les rayons, ca te donne quoi ?

aucune idée, si j'ai du courage j'irai me coucher sous la moto..

den's

den's a écrit:

2J4 000697 a écrit:


Tu sais que le cadre est asymétrique au niveau de l'axe de bras oscillant ?

je ne pense pas, çà voudrait dire que le bras aussi est asymétrique..
ce qui n'est pas le cas, visuellement parlant..

2J4 000697 a écrit:
Quelle cote tu as entre le plan de joint des carters centraux et l'axe de la moto  ?

ne sais pas, à l'heure qu'il est le moteur n'est pas dans le cadre..

2J4 000697 a écrit:
Si tu prends un moyeu XT/SR d'origine et que tu mesures la distance entre la face d'appui de la couronne et les 2 faces intérieures du moyeu qui tiennent les rayons, ca te donne quoi ?

aucune idée, si j'ai du courage j'irai me coucher sous la moto..

den's

Tss faut tout faire soi meme ici... mais si le bras est asymétrique, et le cadre aussi, plus large du coté de la chaine...
Pour connaitre la distance plan de joints crters centraux - axe de la moto, pas besoin d'avoir un moteur dans le cadre, tu sais que la fixation moteur avant haute est symétrique et centrée sur le cadre, tu n'as qu'a mesurer l'epaisseur cette fixation sur un demi carter... Apres tu peux facilement retrouver la cote pour le pignon.
Pour le moyeu tu peux faire ca au reglet en passant a travers les rayons.

Pour rappel et références [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

E.T.

ET a écrit:Pour rappel et références [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

E.T.

Euh... DpGa comment dire... ben il est pas dans lesmesures... sorry désoled...

re-

je viens d'aller zieuter les photos d'ET ..
on voit bien (à l'oeil nu sans glace ni pare brise..) que le bras de SR est effectivement asymétrique.. mais le bras d'isqueté, je le vois bien symétrique moi.. (qui n'ai pas la trique pourtant..) tu as abusé de esserre (à pas grand chose) p'têt ben..

bon ceci dit, je suis allé à la chasse aux mm perdus ce matin..
tu vas aimer..

j'ai fait ton relevé demandé, face ext pignon de pin / plan de joint carters..

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93mm ..!!
damned..!! 93-85=8mm perdus quelque part..
bon, je les ai retrouvés, ouf..

voilà comment j'avais fait ma mesure..
sur le moteur:
relevé distance face ext pignon / ext fixation arrière moteur

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bon la photo n'est pas terrible, difficile de shooter en tenant le bazar..
j'ai eu quelque chose comme 48mm de mémoire..

même mesure sur le cadre..:

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je trace, et j'arrive bien à 85mm de l'axe médian du cadre..
(cet axe médian est facile à tracer, je pars de la crépine tube avant, je centre mon fil dans le berceau ar, je suis bien pile poil au milieu du cadre au niveau de la traverse inf..)
bref, 93 ou 85 mm..??

pour en avoir le coeur net, n'écoutant que mon courage et à l'aide de mes petits bras musclés, j'ai remis le moteur (du moins le bas, le haut est en attente, en bas..(ce qui veut dire qu'il n'est plus au grenier, faut suivre les gars, faites un effort..!!) ) dans le cadre et retourné le tout..
et là tout s'explique..
déjà, il y a bien 2mm au niveau de l'attache ar sup..

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donc déjà on n'est pas à 85 mais à 87 mm..

puis comparaison de l'axe médian et du plan de joint carters..

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eh oui, il y a environ 6mm de décalage..!!
ils sont là les mm perdus.. 85+2+6=93 ..
en fait, les carters centraux du moulbif ne sont pas de la même épaisseur..
j'en ai un à 46mm et l'autre à 41mm, donc 5mm

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la vérif finale de la mort qui tue, vérif de l'alignement pignon / couronne..
à la ficèle, qui ne ment jamais.. (j'ai mis des bouts de scotch sur le fil, pour le voir mieux.. merci qui..?)
(pour les sceptiques qui doutent de la rigueur de la chose, sachez braves gens que j'ai réglé dans ma folle jeunesse une barquette monoplace tout à la ficelle, c'est hyper précis, si on suit bien la méthode.. il faut un fil parfaitement net, sans effilochures of course..)

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eh bien je suis pile à poil à 2mm..!!
me faut donc redécaler la roue un chouia vers la chaine, avec 2mm je serai au top..

donc petit schéma résumant..

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et le décalage du tendeur, qu'en penser..?
je ne sais pas exactement, j'ai pensé en premier à deux types de tendeurs..
effectivement, dans mes archives j'en ai deux différents..

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mais en fait, la longueur change, pas le déport qui est identique..
alors peut-être le support de tendeur a été bidouillé sur mon bras, je lui trouve un air louche..:

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pas grave,je vais bidouiller le tendeur, je vais lui en mettre un peu dans la tronche, çà va lui apprendre à rentrer dans le rang de la chaine..

en tout cas tout cela va rester comme çà, je suis bien aligné, bien centré, çà va rouler droit j'vous l'dit..
et comme vous avez été sages de lire jusque là je vous offre une photo planante..

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den's

Tu peux faire une petite vérification rapide stp ? Sur la roue arrière, vérification de la distance entre la face extérieure de la couronne et l'axe de la jante (sur un gripster par exemple) ?

Si tu as besoin de comparer, j'ai ça:
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Elle n'est pas prête de rouler celle la!!!

Papyquis'excusemaisc'etaitplusfortquelui!

"un guidon, deux roues, un moteur", la définition d'une moto.. !!
bon là yà un support de guidon, deux moyeux de roues, un échappement de moteur..
c'est presque bon..!!

@ 2J4x4: vérif rapide, pfff, faut que j'aille dans la cabane au fond du jardin (hein, celle de Francis..!!?? non non..), que je bouge les motos devant (ben oui, la xt c'est pas celle qui sort le plus souvent..) que je me couche dessous.. (et le plus dur, c'est de se relever..), bref, demain p'têt.. (encore que demain c'est dimanche, je ne sais pas si on a le droit, c'est repos.. chabatt .. (chabat, et toi..?) )

sinon, on voit très bien que le plan de joint des carters n'est pas dans l'axe de la moto en regardant devant, à la fixation avant, c'est décalé de plusieurs millimètres par rapport à l'axe du tube du cadre..(fixation de crépine, celle qui est démontée une fois tous les 36 du mois..) çà se voit bien.. mais je n'avais jamais remarqué la chose..
pourtant tous les soirs avant d'aller me coucher je récite un peu de la RTA et un peu des part lists..et bien sûr je me lave les dents.. et je fais pipi en visant bien... je suis un enfant sage moi..

den's

Et tu ne te relèves pas la nuit?

moi non..

ma prostate, oui..

den's

Elle n'est pas prête de rouler celle la!!! Papyquis'excusemaisc'etaitplusfortquelui! a écrit:

m'en fou, elle roule dans ma tête.
Avec ce joli résé. orange année 70: :hnn:
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Euh...la photo a été prise dans ton garage????

C'est chez le ricain qui me la vendu.

Ouf!!! je préfère ça! je trouvais ça mal rangé et te connaissant...

Sinon pour les projets tu as raison! pendant que tu es jeune!

tu l'as déjà reçu..?
ou il est en route..?

den's